| |
Сертификация комплексной системы АСКУТЭВопрос о сертификации
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 11:23
Т.е. если на приборе стоит пломба, то его показания уже вообще никак не исказить? | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 12:19 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2012 12:28
Дмитрий Анисимов написал: [q] Т.е. если на приборе стоит пломба, то его показания уже вообще никак не исказить? [/q]
Нет! У вас есть методика? Иначе какой смысл в пломбе! | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 12:45
top написал: [q] Нет! У вас есть методика? [/q]
Какая методика? И что мы вообще в данный момент обсуждаем? | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 13:03
Дмитрий Анисимов написал: [q] top написал:[q] Нет! У вас есть методика? [/q] Какая методика?И что мы вообще в данный момент обсуждаем? [/q]
Обсуждаем как подключить незаводское( имеется в виду завод производитель) оборудование к прибору коммерческого учёта. Пломбы на приборе и трубах гарантируют , что в процессе эксплуатации никто не изменит конфигурацию оборудования. НО , как доказать поставщику или ЦСМ, что твоё оборудование не внесёт никаких изменений в прибор после опломбировки. Ведь через шнурок RS232 или Rs485 на самом деле можно сменить всё - от цены импульса до схемы измерения и даже регистров( показаний). | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 13:12
top написал: [q] Пломбы на приборе и трубах гарантируют , что в процессе эксплуатации никто не изменит конфигурацию оборудования. [/q]
Нет, не гарантируют. Это производитель гарантирует, что если определенные "органы" прибора закрыть опломбированной крышкой, то "конфигурацию" никто не изменит. top написал: [q] НО , как доказать поставщику или ЦСМ, что твоё оборудование не внесёт никаких изменений в прибор после опломбировки. [/q]
Никакое "оборудование" не в состоянии что-либо изменить в приборе, если производитель этого прибора не предусмотрел возможность такого изменения. top написал: [q] Ведь через шнурок RS232 или Rs485 на самом деле можно сменить всё - от цены импульса до схемы измерения и даже регистров( показаний). [/q]
Это о каком-то конкретном приборе идет речь? Если такие приборы есть, и если эти изменения происходят без каких-либо отметок в архивах прибора, тогда такие приборы применять для коммерческого учета не следует - хоть с "оборудованием", хоть без. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 13:47 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2012 14:08
[q] Нет, не гарантируют. Это производитель гарантирует, что если определенные "органы" прибора закрыть опломбированной крышкой, то "конфигурацию" никто не изменит.[/q]
Это и имелось в виду - иначе пломбу ставить не имело бы смысла. [q] Никакое "оборудование" не в состоянии что-либо изменить в приборе, если производитель этого прибора не предусмотрел возможность такого изменения.
[/q]
Правильно! Предусмотрел и закрыл пломбой. Открываете , меняете, сдаёте в поверку. Теперь если надо смотреть данные удалённо - покупаете у завода систему телеметрии и работаете с ней. А иначе КАК завод может гарантировать что НЕ ЕГО система не внесёт изменения в прибор ПОД ПЛОМБОЙ? [q] Это о каком-то конкретном приборе идет речь? Если такие приборы есть, и если эти изменения происходят без каких-либо отметок в архивах прибора, тогда такие приборы применять для коммерческого учета не следует - хоть с "оборудованием", хоть без.[/q]
Ну например ZENNER Multidata(оно же суперком01), supercal2, некоторые приборы при сбросе по питанию сбрасывают все регистры памяти,в SKS3 есть технологический протокол. Да я уверен ВСЕ приборы имеют скрытый инженерный протокол. И почему нельзя использовать, если прибор в реестре? ЗЫ Дело в том, что нам при установке системы телеметрии задавали такие же вопросы и ЦСМ и инспектора. Но так как ни те ни другие не блещут познаниями в этой сфере - им хватило отписки типа "система однонаправленная и пользователь не имеет возможности влиять на работу этой системы". Вот я и задался вопросом - а что если поумнее инспектора найдутся? Что им тогда отвечать... Ведь в принципе они будут правы. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 14:24
top написал: [q] Теперь если надо смотреть данные удалённо - покупаете у завода систему телеметрии и работаете с ней. А иначе КАК завод может гарантировать что НЕ ЕГО система не внесёт изменения в прибор ПОД ПЛОМБОЙ? [/q]
Далеко не каждый ЗАВОД разрабатывает и продает "системы телеметрии". Зато каждый ЗАВОД может гарантировать, что никакая система не внесет изменения в его прибор, поскольку ВОЗМОЖНОСТЬ или НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ не системой, не каким-то внешним оборудованием, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМИМ ПРИБОРОМ. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 14:42
Дмитрий Анисимов написал: [q] top написал:[q] Теперь если надо смотреть данные удалённо - покупаете у завода систему телеметрии и работаете с ней.А иначе КАК завод может гарантировать что НЕ ЕГО система не внесёт изменения в прибор ПОД ПЛОМБОЙ? [/q] Далеко не каждый ЗАВОД разрабатывает и продает "системы телеметрии".Зато каждый ЗАВОД может гарантировать, что никакая система не внесет изменения в его прибор, поскольку ВОЗМОЖНОСТЬ или НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ не системой, не каким-то внешним оборудованием, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМИМ ПРИБОРОМ. [/q]
Т.е. гарантию того что ни одна система не внесёт изменения надо просить у завода? Т.е. вот эту самую "бАмажку" ? КАК , как они дадут такую гарантию? А как быть с приборами, которые заведомо можно конфигурировать по последовательному протоколу? Они в реестре. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2012 18:04
top написал: [q] Т.е. гарантию того что ни одна система не внесёт изменения надо просить у завода?[/q]
Зачем просит? Если теплосчётчик внесён в Госреестр, то эта бумажка и даёт гарантию того, что в его настройки нельзя вмешаться через открытые коммуникационные разъёмы. К тому же многие теплосчётчики имеют для каждой конфигурации свой индивидуальный код, который виден на дисплее. Код поменялся - значит были внесены изменения в настройки. Если это произошло без ведома поставщика ТЭР - то прибор учёта признаётся вышедшим из строя и см. соответствующий пункт Правил учёта. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2012 9:23
Дмитрий Анисимов написал: [q] Зато каждый ЗАВОД может гарантировать, что никакая система не внесет изменения в его прибор, поскольку ВОЗМОЖНОСТЬ или НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ не системой, не каким-то внешним оборудованием, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМИМ ПРИБОРОМ[/q]
Добавлю, что уровень защиты программного обеспечения средства измерения от случайных или преднамеренных изменений метрологически значимых параметров и данных, гарантируемый заводом, проверяется при испытаниях с целью утверждения типа и процедура эта подробно описана в МИ 3286-2010. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0422. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0242
|