Сертификация комплексной системы АСКУТЭ 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Диспетчеризация »   Сертификация комплексной системы АСКУТЭ
RSS

Сертификация комплексной системы АСКУТЭ

Вопрос о сертификации

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Т.е. если на приборе стоит пломба, то его показания уже вообще никак не исказить?
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010

Дмитрий Анисимов написал:
[q]

Т.е. если на приборе стоит пломба, то его показания уже вообще никак не исказить?
[/q]


Нет! У вас есть методика?
Иначе какой смысл в пломбе!
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

top написал:
[q]
Нет! У вас есть методика?
[/q]


Какая методика?
И что мы вообще в данный момент обсуждаем?
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010

Дмитрий Анисимов написал:
[q]

top написал:
[q]
Нет! У вас есть методика?
[/q]
Какая методика?И что мы вообще в данный момент обсуждаем?
[/q]


Обсуждаем как подключить незаводское( имеется в виду завод производитель) оборудование к прибору коммерческого учёта.

Пломбы на приборе и трубах гарантируют , что в процессе эксплуатации никто не изменит конфигурацию оборудования.
НО , как доказать поставщику или ЦСМ, что твоё оборудование не внесёт никаких изменений в прибор после опломбировки. Ведь через шнурок RS232 или Rs485 на самом деле можно сменить всё - от цены импульса до схемы измерения и даже регистров( показаний).
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

top написал:
[q]
Пломбы на приборе и трубах гарантируют , что в процессе эксплуатации никто не изменит конфигурацию оборудования.
[/q]


Нет, не гарантируют. Это производитель гарантирует, что если определенные "органы" прибора закрыть опломбированной крышкой, то "конфигурацию" никто не изменит.


top написал:
[q]
НО , как доказать поставщику или ЦСМ, что твоё оборудование не внесёт никаких изменений в прибор после опломбировки.
[/q]


Никакое "оборудование" не в состоянии что-либо изменить в приборе, если производитель этого прибора не предусмотрел возможность такого изменения.


top написал:
[q]
Ведь через шнурок RS232 или Rs485 на самом деле можно сменить всё - от цены импульса до схемы измерения и даже регистров( показаний).
[/q]


Это о каком-то конкретном приборе идет речь? Если такие приборы есть, и если эти изменения происходят без каких-либо отметок в архивах прибора, тогда такие приборы применять для коммерческого учета не следует - хоть с "оборудованием", хоть без.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
[q]
Нет, не гарантируют. Это производитель гарантирует, что если определенные "органы" прибора закрыть опломбированной крышкой, то "конфигурацию" никто не изменит.
[/q]


Это и имелось в виду - иначе пломбу ставить не имело бы смысла.

[q]
Никакое "оборудование" не в состоянии что-либо изменить в приборе, если производитель этого прибора не предусмотрел возможность такого изменения.
[/q]


Правильно! Предусмотрел и закрыл пломбой.
Открываете , меняете, сдаёте в поверку.

Теперь если надо смотреть данные удалённо - покупаете у завода систему телеметрии и работаете с ней.
А иначе КАК завод может гарантировать что НЕ ЕГО система не внесёт изменения в прибор ПОД ПЛОМБОЙ?

[q]
Это о каком-то конкретном приборе идет речь? Если такие приборы есть, и если эти изменения происходят без каких-либо отметок в архивах прибора, тогда такие приборы применять для коммерческого учета не следует - хоть с "оборудованием", хоть без.
[/q]


Ну например ZENNER Multidata(оно же суперком01), supercal2, некоторые приборы при сбросе по питанию сбрасывают все регистры памяти,в SKS3 есть технологический протокол.
Да я уверен ВСЕ приборы имеют скрытый инженерный протокол.
И почему нельзя использовать, если прибор в реестре?

ЗЫ Дело в том, что нам при установке системы телеметрии задавали такие же вопросы и ЦСМ и инспектора. Но так как ни те ни другие не блещут познаниями в этой сфере - им хватило отписки типа "система однонаправленная и пользователь не имеет возможности влиять на работу этой системы". Вот я и задался вопросом - а что если поумнее инспектора найдутся? Что им тогда отвечать... Ведь в принципе они будут правы.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

top написал:
[q]
Теперь если надо смотреть данные удалённо - покупаете у завода систему телеметрии и работаете с ней.
А иначе КАК завод может гарантировать что НЕ ЕГО система не внесёт изменения в прибор ПОД ПЛОМБОЙ?
[/q]


Далеко не каждый ЗАВОД разрабатывает и продает "системы телеметрии".

Зато каждый ЗАВОД может гарантировать, что никакая система не внесет изменения в его прибор, поскольку ВОЗМОЖНОСТЬ или НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ не системой, не каким-то внешним оборудованием, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМИМ ПРИБОРОМ.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010

Дмитрий Анисимов написал:
[q]

top написал:
[q]
Теперь если надо смотреть данные удалённо - покупаете у завода систему телеметрии и работаете с ней.А иначе КАК завод может гарантировать что НЕ ЕГО система не внесёт изменения в прибор ПОД ПЛОМБОЙ?
[/q]
Далеко не каждый ЗАВОД разрабатывает и продает "системы телеметрии".Зато каждый ЗАВОД может гарантировать, что никакая система не внесет изменения в его прибор, поскольку ВОЗМОЖНОСТЬ или НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ не системой, не каким-то внешним оборудованием, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМИМ ПРИБОРОМ.
[/q]


Т.е. гарантию того что ни одна система не внесёт изменения надо просить у завода? Т.е. вот эту самую "бАмажку" ?
КАК , как они дадут такую гарантию?

А как быть с приборами, которые заведомо можно конфигурировать по последовательному протоколу? Они в реестре.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

top написал:
[q]
Т.е. гарантию того что ни одна система не внесёт изменения надо просить у завода?
[/q]

Зачем просит? Если теплосчётчик внесён в Госреестр, то эта бумажка и даёт гарантию того, что в его настройки нельзя вмешаться через открытые коммуникационные разъёмы.
К тому же многие теплосчётчики имеют для каждой конфигурации свой индивидуальный код, который виден на дисплее. Код поменялся - значит были внесены изменения в настройки. Если это произошло без ведома поставщика ТЭР - то прибор учёта признаётся вышедшим из строя и см. соответствующий пункт Правил учёта.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Зато каждый ЗАВОД может гарантировать, что никакая система не внесет изменения в его прибор, поскольку ВОЗМОЖНОСТЬ или НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ не системой, не каким-то внешним оборудованием, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМИМ ПРИБОРОМ
[/q]

Добавлю, что уровень защиты программного обеспечения средства измерения от случайных или преднамеренных изменений метрологически значимых параметров и данных, гарантируемый заводом, проверяется при испытаниях с целью утверждения типа и процедура эта подробно описана в МИ 3286-2010.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Форум Теплопункта »   Диспетчеризация »   Сертификация комплексной системы АСКУТЭ
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0422. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0242


     


IntB Beige Style © Fisana