| |
ПРЭМы от одного БПФорумчане, поясните,пожалуйста, ситуацию
Aids
Почетный участник
Всего сообщений: 175 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 фев. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2013 10:27 Сообщение отредактировано: 5 августа 2013 10:31
хехе, то что подключают модем это есть такое, а вообще очень мало из инспекторов смотрят чего там куда подключено, лампочки горят, показания вроде на правду похоже, значится все ок, а почитать доку на предмет правильного монтажа... это шибко уже сложно... да и крестить приборов придется много сильно а еще некторые инспекторы наоборот на практике знают что какбэ низя, ну если очень хочется то можно и если все всех устраивает то хоть еще освещение подвальное на этом БП висит, но если есть команда закрестить узел то тут и все вылезет, в общем перефразируя: "то что ваши приборы еще допущены к эксплуатации - не ваша заслуга, а наша недоработка" | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2013 10:49
PAlex написал: [q] А какая разница то. У ВЗЛЕТа что электроника инопланетная? Просто у ПРЭМа в паспорте жестко написали что нельзя от одного БП (на всякий случай), а у Взлета - не желательно, точнее что можно но при условии выравнивания потенциала между трубами.[/q]
Инопланетность совершенно ни при чем - Вы неправы. Электроника может быть совершенно земная, но разная. При гальванически изолированном питании и других цепях каждого расходомера можно подключить хоть 16 расходомеров к одному блоку питания и к одному вычислителю. Разные потенциалы на трубах при этом не будут замкнуты и ничего плохого происходить не будет. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2013 12:52 Сообщение отредактировано: 5 августа 2013 12:56
Инопланетная электроника - это не в прямом смысле сказано! У ВЗЛЕТа в паспорте сказано что можно от одного БП но при отсутствии потенциала между трубами, а у ПРЭМА - просто - нельзя (для подстраховки, сегодня нет потенциала а завтра может появиться). Значит что у одного, что у другого нет гальванической развязки по питанию и схемы кардинально не отличаются.
И даже при наличии гальванической развязке по питанию внутри прибора и при подключении нескольких приборов к одному БП могут возникнуть проблемы и не связанные и разностью потенциалов между трубами. К примеру БП рассчитанный на один прибор можно просто перегрузить повесив на него второй расходомер и ещё чего ни будь. В БП либо начнет срабатывать защита по току, либо напряжение просядет, либо пойдут пульсации ну или дым. Ну а если у одного из приборов выйдет из строя внутренний источник питания и он начнет выдавать в питающую сеть помеху. Как всё это скажется на работе другого расходомера, или тепловычислителя висящего на одном БП неизвестно. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2013 13:58 Сообщение отредактировано: 5 августа 2013 14:03
Дмитрий Алексеевич написал: [q] 123re написал:
[q] Самое-то интересное упустили - какой тепловычислитель? В нём точно импульсные входы гальванически развязаны (т.е. оптроны на входах)?
[/q]
Точно!!! СПТ 943... Про развязку мне ничего не известно[/q]
Берём СПТ941 и меряем сопротивление импульсных входов. При замере заряжаются конденсаторы на входах, в прямом направлении сопротивление, показываемое тестером - от 80 до 120 кОм. Оба входа, прямой и обратки, имеют общую землю. Меряем сопротивление между + контактами прямой и обратки - 164 кОм. Входы гальванически не развязаны. Что будет при подключении к одному БП - сигналы с одного входа попадут на другой, имея общий провод (хоть и через сопротивление) и по питанию, и оба могут, по всей видимости, считать двойное потребление (экспериментально не проверял). Были какие-то похожие глюки на старой работе. СПТ943 вряд ли отличается от 941 качественно. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2013 5:01
У ПРЭМ и у ВЗЛЕТ, пассивные выходы (сухой контакт) выполнены через оптопару, там с развязкой нормально, но у ВЗЛЕТа, при переключении выхода в активный режим, перемычками, минусовой выход соединяется с массой ВЗЛЕТа, а плюсовой через резистор и +5В внутреннего источника питания. У модели ВЗЛЕТ ЛАЙТ+ имеется отдельный модуль активных выходов с гальванической развязкой. Так что с выходами и то что они соединяются по массе в тепловычислителе проблем нет. В паспортах обоих расходомеров схема выходного каскада нарисована. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2013 20:52
А зачем от одного блока питания питать разные приборы? Цена вопроса - 5-10$/ Особенно интересно , а не страшно ли людям включать от одного БП модем и тепловычислитель? У модемов пульсации 0.05 - 2А, а в вычислителе АЦПшки и высокомные входы. Если производитель вычислителя не обеспокоился входным фильтром после БП( а собственно зачем, если они есть в БП) - то это чревато. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2013 8:14
top написал: [q] Особенно интересно , а не страшно ли людям включать от одного БП модем и тепловычислитель? [/q]
Модем и расходомер (в нашем случае). Я тоже удивился) в том числе и тому, что работает "стабильней". | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2013 12:50
top написал: [q] А зачем от одного блока питания питать разные приборы? Цена вопроса - 5-10$/[/q]
Понятно что незачем, это просто уже тема в другую сторону пошла. Начальный то вопрос в другом был. У человека уже так смонтировано с 2009 года и он грешит что из-за этого приборы врали точнее он даже это установил. У нас есть десяток с лишним таких объектов где к примеру стоят псевдодвухканальные БП. А по городу дофига и больше. В них клемм - 2 пары но оказалось что они просто запараллелены. Хотя по прайсам они 2х канальные и стоят в 1.5 раза дороже, но дешевле чем 2 отдельных. Я грешу что именно из за этого они (БП) частенько выходят из строя от перегруза. ПРЭМы из строя не выходили, а вот сказанное автором темы меня озадачило. Я просмотрел распечатки с прибора и обнаружил, что на некоторых домах где теплоноситель точно перекрыт (во время планового останова) имеет место самоход одного или обеих приборов. Я раньше сваливал это на то, что возможно из трубы слит теплоноситель, а вот сейчас нужно проверять, как запитаны эти расходомеры. | | |
Rover
Участник
Всего сообщений: 94 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 мая 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2013 19:58
Был вчера на одном обьекте, блоки подключены так - один на контроль питания, другой на питание обоих ПРЭМ, разница в показаниях существенная.
Вспомнил эту тему, и перебросил питание на разные блоки, в конце месяца ясно станет. Но мне кажется это идет погрешность от фактора расширения и пересчета кубтары счетчика - счетчик считает в кубах, и пересчитывает обьем воды в тонны, а при разных температурах обьем тоже разный.
Ну и не исключается утечка, потому, что у меня по городу много запитано расходомеров от одного блока питания, и никогда проблем разности небыло.
Однако судя по распечатки утечка идет стабильная, ровно определенный % каждый день. Значит дело скорее в погрешности измерении, так как даже после того, как переподключил питание, текущие показания с усреднением в 600 секунд остались разные, допустим приходит 3,5 м3/ч, а уходит 3,1 м3/ч, при этом ПРЭМ новые, стоят один год. Но это текущие показания, им верить не особо стоит, буду ждать конца месяца, чтобы удостовериться
| | |
PetrOmanin
Новичок
Всего сообщений: 8 СсылкаДата регистрации на форуме: 20 сен. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 19:38
что показал конец месяца? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0434. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0250
|