| |
Требования к точности измерения теплосчетчикане принимают распечатки с показаниями теплосчетчика.
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2008 4:53
Кстати, о "сработке" в 3 градуса. Пару месяцев назад я написал для журнала "СтройПРОФИль" статью об "избыточных" функциях приборов учета. Помимо прочего, речь в этой статье шла и об измерениях тепла при малом перепаде температур между подачей и обраткой. Процитирую:
Теплосчетчик для системы теплоснабжения с малым перепадом температур
К этому примеру так и напрашивается эпиграф: чтобы не строить дорог, русские придумали УАЗ. «Российская специфика» приборов учета — тема для отдельной большой статьи. [...] Но мы рассмотрим только один небольшой вопрос, который довольно часто возникает у потребителей: а есть ли теплосчетчики, которые с высокой точностью измеряют тепло при малом перепаде температур между подающим и обратным трубопроводами?
Вообще, Правила учета предъявляют в этой части довольно мягкие, казалось бы, требования к теплосчетчикам: погрешность измерения тепловой энергии для них нормируется только в случаях, когда разность температур в подающем и обратном трубопроводах системы теплоснабжения превышает 10 гр.С. Знакомясь с характеристиками современных российских теплосчетчиков, мы видим, что они могут работать и в системах с меньшим перепадом, однако погрешности измерения здесь уже высоки — 7%, 10%. Но потребители просят, а организаторы всевозможных тендеров ищут приборы, которые с высочайшей точностью измеряли бы тепло в системах с перепадом семь, пять и даже 2,5 гр.С!
Мы не будем рассматривать здесь технические возможности изготовления такого теплосчетчика. [...] Давайте просто задумаемся, что такое «система теплоснабжения» с перепадом температур между подающим и обратным трубопроводами в 2,5 гр.С? Является ли такая система системой теплоснабжения, или же это просто комплекс трубопроводов для транспортировки теплоносителя «вхолостую»?
Мы начинали эту статью с рассмотрения водосчетчика, который позволял бы за «негорячую горячую воду» платить, как за холодную. Этот пример — пример того, что вместо поиска и устранения неисправности в системе водоснабжения люди хотят, образно говоря, жить плохо, но справедливо. Вооружиться прибором, который не обеспечит им комфорт физический, но, вероятно, обеспечит комфорт душевный. То же и с теплосчетчиком для системы, не являющейся системой теплоснабжения: вместо того, чтобы реконструировать ее (или отключить, если она не нужна), мы хотим поставить прибор, который с высокой точностью зафиксирует «холостой» прогон теплоносителя по трубам. Да, и пусть он еще подставит в архивы договорные значения, если перепад температур станет совсем уж маленьким. Дорогой теплосчетчик, дорогая электроэнергия для работы насосов, затраты на содержание трубопроводов — и ни капли здравого смысла.
Так может быть не стоит требовать от приборов учета того, что можно и нужно делать вне этих приборов? [...] Работать приборы учета должны в исправных системах тепло- и водоснабжения. Если система изначально неисправна, то применять в ней прибор учета не имеет смысла. Если система становится неисправной в процессе эксплуатации, то задача прибора — подтвердить этот факт результатами измерений, а не обеспечивать любой ценой учет в «мертвой» системе.
Конец цитаты. | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2008 9:01 Сообщение отредактировано: 5 мая 2008 9:07
Дмитрий Анисимов написал: [q] ...люди хотят, образно говоря, жить плохо, но справедливо. Вооружиться прибором, который не обеспечит им комфорт физический, но, вероятно, обеспечит комфорт душевный.[/q]
Вот и именно! Уж сколько раз говорено - не надо изобретать "уникальный" прибор, надо системы ремонтировать/налаживать! Так нет же, упорно придумываются "многотарифные" водосчетчики, теплосчетчики пытаются "обсчитывать" дельту в 2,5-3 градуса. А зачем
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
ciberhunter
Новичок
Всего сообщений: 2 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 апр. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 мая 2008 6:34
Котельная топит в весенне-осеннений период согласно графику. Согласно этому графику, в некоторые часы котельная перестает топить, температура воды в трубах 30-35 градусов(ниже температуры), проход воды через систему остается тот же. Скорее дом греет систему, а не система дом. В результате чего среднесуточные данные получаются с низким dt<3. ПЖЭТ пересчитывает среднесуточные данные по среднемесячному показателю (исключая те дни в которых dt<3) Разбираться с среднесуточными данными никто не хочет(еще бы упускать выгоду из ничего!). То есть нам приходится платить в дни в которые отопление было частичное, так как будто нас топили целый день. Я физик по образованию и понимаю что нас просто дурят. В то же время отслеживать t в режиме реального времени и поджимать краны, каждый раз когда они перестают греть мы не можем по понятным причинам. | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 мая 2008 11:11
Конечно, дурят. Берите действующий график регулирования котельной (зависимость Т1 и Т2 от температуры наружного воздуха), добывайте официальную справку о температуре наружного воздуха в ваших краях, берите часовые и суточные архивы теплосчетчика (распечатки на бумаге) и с исковым заявлением в арбитражный суд. А что ещё остаётся делать? | | |
Уемов Владимир
Участник
Всего сообщений: 26 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2008 11:14
Здравствуйте, я впервые на этом форуме, и раз тема диспетчеризации зарыта для обсуждения(а жаль), то спрошу следующее. На некоторых распечатках, которые мы представляем в ТСО разница между расходами м/у подачей и обраткой больше 4%. Мы знаем, что это утечки, но коммунальные службы не торопятся их устранять, а распечатки не принимают по несколько месяцев. Формально ТСО правы, но может есть способ их убедить. | | |
ВПК
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2008 11:20
А в какой части диапазона расходов прибора учета это разница более 4 % проявляется ? | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2008 11:35
Доступных способов убедить ТСО по крайней мере четыре. 1. Пригласить ТСО на объект и ткнуть пальцем в имеющую место быть утечку. 2. Надежно отключить подачу, затем обратку. Если давление в системе очень быстро упадет (почти до нуля, если здание невысокое), то утечка есть и её надо искать и трубу латать. Если давление падает медленно, или не падает вообще, то утечка чисто символическая (где-то сальник слезится) или система герметична. 3. Приглашаем человека из ТСО и меняем местами расходомеры – с подачи на обратку, с обратки на подачу. Если, например, +5% утечки превратились в те же 5% (или почти пять) подпитки, то утечки нет, а проблема здесь только в точности измерений. Если после перемены местами расходомеров знак утечки не изменился, то утечка действительно есть. 4. Однако самый верный и самый законный способ доказать исправность приборов – это представить их во внеочередную поверку. Если поверка даст результат «годен», то не принимать распечатки нет никаких законных оснований. | | |
Уемов Владимир
Участник
Всего сообщений: 26 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2008 11:35
В принципе-это неважно. утечка есть физически.Это не глюк расходомеров или тсч | | |
Уемов Владимир
Участник
Всего сообщений: 26 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2008 11:38
Спасибо, пожалуй первый вариант самый простой. | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 июня 2008 22:33 Сообщение отредактировано: 7 июня 2008 22:34
Уемов Владимир Насколько я понимаю, если "Мы знаем, что это утечки, но коммунальные службы не торопятся их устранять..." - системы теплопотребления обслуживаются ТСО. Следовательно, это ИХ утечки. То есть, они о них знают, но не предпринимают никаких мер по устранению. Таким образом грубо нарушая "Правила технической эксплуатации тепловых сетей и систем теплопотребления" (в Украине, но думаю такие правила есть и у вас). Вывод: дожимать по вариантам АГЛ, в крайнем случае - подать жалобу в Госэнергонадзор (опять же - так контора называется в Украине). Успехов.
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0616. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0339
|