Учет пара без возврата конденсата 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Учет пара без возврата конденсата
RSS

Учет пара без возврата конденсата

<<Назад  Вперед>>Печать
 
Avk
Участник

Avk
Откуда: Горький
Всего сообщений: 71
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мая 2013
Уважаемые форумчане, помогите разобраться...Ситуация такова:
Потребитель перегретого пара устанавливает узел учета для коммерческого расчета.
К потребителю подходит только подающая труба, возврата конденсата назад на источник не предусмотрено .
Разрабатывается проект и встает вопрос о несоответствии формулы расчета и схемы учета с Методикой ПКУ.
В проекте тепловая энергия пара складывается с тепловой энергией конденсата (см.схему)
Вопрос в следующем - возможен ли коммерческий учет перегретого пара без возврата конденсата впринципе? И возможен ли коммерческий учет по приложенной схеме?

Заранее спасибо и не судите строго, т.к. учёт пара пока еще в новинку

Прикрепленный файл (187409.jpg, 123365 байт, скачан: 1162 раза)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Вадим НН написал:
[q]
Вопрос в следующем - возможен ли коммерческий учет перегретого пара без возврата конденсата впринципе?
[/q]

Возможен.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Вадим НН написал:
[q]
И возможен ли коммерческий учет по приложенной схеме?
[/q]

В каком смысле задан вопрос? Если с точки зрения применения Правил коммерческого учета, то думаю да.
Если с технической точки зрения строго по схеме, то есть сомнения:
- будет ли электромагнитный способ измерения пригоден для учета конденсата пара (будет ли обеспечена удельная электропроводность от 10-3 до 10 См/м; ) ?
- будет ли обеспечена температура измеряемой среды от 0 до 150 град С ?
- не зальёт ли конденсат измерительный участок пара (на рисунке ввод конденсата в трубу выполнен выше по уровню измерительного участка трубопровода пара) ?
- не разорвет ли трубопровод пара от гидравлических ударов от наличия в нем конденсата (сам измерительный участок или после него)?
yurik
Участник


Откуда: Оренбургская область
Всего сообщений: 96
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2013

Вадим НН написал:
[q]
К потребителю подходит только подающая труба, возврата конденсата назад на источник не предусмотрено .
Разрабатывается проект и встает вопрос о несоответствии формулы расчета и схемы учета с Методикой ПКУ.
В проекте тепловая энергия пара складывается с тепловой энергией конденсата (см.схему)
Вопрос в следующем - возможен ли коммерческий учет перегретого пара без возврата конденсата впринципе? И возможен ли коммерческий учет по приложенной схеме?
[/q]

У вас в проекте есть учет конденсата, который улавливается конденсатоотводчиком из подающего паропровода.
В настройках вычислителя БВР.М поставляемого к расходомеру ДРГ.М должна быть настроена формула:
Q=Gп*(hп-hхв) + Gк*(hк-hхв).
Лучше вам пообщаться с Сибнефтеавтоматикой, они лучше подскажут и правильно запрограммируют вычислитель.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

yurik написал:
[q]
В настройках вычислителя БВР.М
[/q]

Этот вычислитель соответствует требованиям новых Правил коммерческого учета?
Avk
Участник

Avk
Откуда: Горький
Всего сообщений: 71
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мая 2013

Василий Кузнецов написал:
[q]
В каком смысле задан вопрос? Если с точки зрения применения Правил коммерческого учета, то думаю да.
[/q]


Именно в этом смысле, так как в методике подобной схемы учета нет.


Василий Кузнецов написал:
[q]
Если с технической точки зрения строго по схеме, то есть сомнения:
- будет ли электромагнитный способ измерения пригоден для учета конденсата пара (будет ли обеспечена удельная электропроводность от 10-3 до 10 См/м; )
- не зальёт ли конденсат измерительный участок пара (на рисунке ввод конденсата в трубу выполнен выше по уровню измерительного участка трубопровода пара) ?
- не разорвет ли трубопровод пара от гидравлических ударов от наличия в нем конденсата (сам измерительный участок или после него)?
[/q]


Схема рабочая, использовалась для внутреннего учета на предприятии. Работала несколько лет, устраивала как и конечного потребителя, так и предприятие с кем производился внутренний расчет.
Сейчас узел сдается напрямую ЭСО в коммерческий учет.
Хотя вопросы прямо в точку...


Василий Кузнецов написал:
[q]
будет ли обеспечена температура измеряемой среды от 0 до 150 град С ?
[/q]


Какой именно среды? У ДРГ.М диапазон измеряемой среды от минус 40 до плюс 200 С, по заказу до 400.
Расчетная температура конденсата 95 градусов, думаю в вычислителе будет достаточно запрограммировать нештатную ситуацию при завышении температуры конденсата более 150 градусов.


yurik написал:
[q]
У вас в проекте есть учет конденсата, который улавливается конденсатоотводчиком из подающего паропровода.
В настройках вычислителя БВР.М поставляемого к расходомеру ДРГ.М должна быть настроена формула:
Q=Gп*(hп-hхв) + Gк*(hк-hхв).
[/q]


Именно такая формула предусмотрена проектом, только у потребителя договорная температура холодной воды равна 0. Основной вопрос возникает ввиду отсутствия подобной формулы в методике, там
тепловая энергия конденсата вычитается из пара, что естественно при возврате конденсата на источник. Поэтому и возник вопрос о законности такой схемы коммерческого учета.

Вопрос с вычислителем в самую точку, только ДРГ.М планируется завести под СПТ 961.2
Думаю стоит получить консультацию у Логики по этому вопросу...
yurik
Участник


Откуда: Оренбургская область
Всего сообщений: 96
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2013

Вадим НН написал:
[q]
Основной вопрос возникает ввиду отсутствия подобной формулы в методике, там
тепловая энергия конденсата вычитается из пара, что естественно при возврате конденсата на источник. Поэтому и возник вопрос о законности такой схемы коммерческого учета.
[/q]
Если у вас конденсат не возвращается, то значит его нет. Учитывать то, чего физически не существует методика не обязывает.
Однако сама формула энергии пара в методике какая-то спорная. Составители видимо думали, что водяной пар получают из льда (кочегар кидает в котел с лопаты), а не из холодной воды, которая содержит "божье тепло", за которое платить не надо.
Avk
Участник

Avk
Откуда: Горький
Всего сообщений: 71
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мая 2013

yurik написал:
[q]
Если у вас конденсат не возвращается, то значит его нет. Учитывать то, чего физически не существует методика не обязывает.
[/q]

Спасибо, я придерживаюсь аналогичной точки зрения! Просто нужно было независимое мнение.


yurik написал:
[q]
Однако сама формула энергии пара в методике какая-то спорная. Составители видимо думали, что водяной пар получают из льда (кочегар кидает в котел с лопаты), а не из холодной воды, которая содержит "божье тепло", за которое платить не надо.
[/q]


Навыпускают правил в которых больше вопросов, чем ответов... только запутывают всех еще больше!
Интересно формула тепловой энергии пара в вычислителях аналогична методике? я сомневаюсь, что там волшебным образом испарилась энтальпия холодной воды...
<<Назад  Вперед>>Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Учет пара без возврата конденсата
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0448. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0275


     


IntB Beige Style © Fisana