Расчет ГВС 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет ГВС
RSS

Расчет ГВС

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
1. Учет объемов ГВС должен вестисть только по Правилам коммерческого учета водоснабжения и водоотведения.
2. На узел учета объемов ГВС должен быть проект коммерческого учета объема водоснабжения, согласно Правилам (п.1)
3. Учет возможен только на основе измерений согласно ФЗ-102 (об обеспечении единства измерений).
4. Измерение, согласно ФЗ-102, возможно только одним расходомером в тупиковой схеме.
5. В циркуляционной системе измерение объема ГВС по Правилам (п.1 и п.3) невозможно, т.к. разница расходов - это не измерение.
6. Любые методы учета ГВС с применением приборов учета и противоречащие законодательству- не законны.
7. При отсутствии приборов учета ГВС, согласно Правилам (п.1 и п.3), применяется расчетный способ.
8. Расчетный способ начисления платы за коммунальную услугу ГВС при наличии квартирных счетчиков и отсутствии общедомового прибора учета производится по Правилам предоставления коммунальных услуг (№354-ПП РФ).

FerQ
Новичок


Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2016

Василий Кузнецов написал:
[q]
1. Учет объемов ГВС должен вестисть только по Правилам коммерческого учета водоснабжения и водоотведения.
2. На узел учета объемов ГВС должен быть проект коммерческого учета объема водоснабжения, согласно Правилам (п.1)
3. Учет возможен только на основе измерений согласно ФЗ-102 (об обеспечении единства измерений).
4. Измерение, согласно ФЗ-102, возможно только одним расходомером в тупиковой схеме.
5. В циркуляционной системе измерение объема ГВС по Правилам (п.1 и п.3) невозможно, т.к. разница расходов - это не измерение.
6. Любые методы учета ГВС с применением приборов учета и противоречащие законодательству- не законны.
7. При отсутствии приборов учета ГВС, согласно Правилам (п.1 и п.3), применяется расчетный способ.
8. Расчетный способ начисления платы за коммунальную услугу ГВС при наличии квартирных счетчиков и отсутствии общедомового прибора учета производится по Правилам предоставления коммунальных услуг (№354-ПП РФ).
[/q]


Ну вроде стал улавливать суть :rolleyes: .

То есть по выше указной схеме вести учет объёма гвс нельзя и он должен вестись расчетным методом? Каким ? И начисление объемов ГВС по ∆V на дом не законно?

Тогда не понятна суть вообще проекта данного узла учета и установку расходомеров на ГВС только для расчета Qгвс? Температура как видео со схемы гвс не измеряется!!

Если будет стоять 1 расходомер в тупик (уберем к примеру трубопровод от потребителя на схеме ) то учет уже можно осуществлять по расходомеру гвс на подающем трубопроводе потребителю? А так же считать Qгвс при измерении температуры гвс (или договорной температуры на этом трубопроводе)

Во общем пошел читать я Правилам коммерческого учета водоснабжения и водоотведения
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

FerQ написал:
[q]
расчетным методом? Каким ?
[/q]

По Правилам предоставления коммунальных услуг при отсутствии общедомового прибора учета.
FerQ написал:
[q]
И начисление объемов ГВС по ∆V на дом не законно?
[/q]

Законно то, что измерено, а dV не измерено.



FerQ
Новичок


Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2016
Как не измерено? Скачайте пожалуйста выше приложенные Отчеты, прокомментируете возможно ли начисление объемов гвс по ним вообще.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

FerQ написал:
[q]
Как не измерено?
[/q]

А где написано, что dV это измерение? В каком РЭ, на какой прибор? V1 - это измерение, V2- это измерение, а V1-V2 - это арифметическое вычисление и не более того. Если что-то измеряется, то установлены пределы измерений, погрешность измерений. Проводится поверка приборов на соответствие измерений установленной допустимой погрешности.
Вычислитель умеет измерять только разницу температур. Для этого используются подобранные комплекты двух термопреобразователей с установленным пределом погрешнсоти. Эта пара поверяется и выдается свидетельство о поверке. В РЭ на комплект написано, что он предназначен измерять разницу. В РЭ на вычислитель также написано, что он умеет измерять разницу температур при использовании комплекта термопреобразователей разностного. Для вычислителя также установлен предел погрешности измерения и тоже проводится поверка вычисления по методике поверки.

А для разности расходов что-нибудь делается из этого? - Нет! Ни указаний в РЭ на вычислитель, что он умеет измерять разницу, Ни комплекта расходомеров с указанием в РЭ, что они измеряют разницу, ни установленных погрешностей измерения разницы, ни методики повекри... Ничего такого нет!

А если всего этого для dV нет, то какое же это измерение?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

FerQ написал:
[q]
прокомментируете возможно ли начисление объемов гвс по ним вообще.
[/q]

Возможность начисления объемов определяется не отчетом, а соответствием измерений искомой величины требованиям РЭ на приборы, Правилами учета искомой величины и др. нормативными документами по этому вопросу.
гортоп
Участник


Откуда: г.Ярославль
Всего сообщений: 80
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июня 2015
Согласен со всеми выше приведенными доводами.
Но давайте посмотрим на эту же проблему, но со стороны ЭСО. Имеется котельная. Система теплоснабжения 4-х трубная. 2 трубы отопление, 2трубы ГВС.
Учет потребления горячей воды ЭСО производит по разности масс теплоносителя отпущенного потребителю и возвращенного. Просто другого варианта не может быть.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

гортоп написал:
[q]
Просто другого варианта не может быть.
[/q]

...
гортоп написал:
[q]
со стороны ЭСО
[/q]

если руководствоваться "правилом": когда очень сильно хочется, то можно все.

В другой теме я уже писал как "измеряет" расход в этом случае одна из ЭСО: измеряет расход утечки (в нашем варианте - ГВС) расходомером подпитки (как и должно быть по Правилам), дополнительно вычисляет расход еще и по разнице расходов. В итоге складывает эти две величины и на получившееся количество начисляет плату и за объем и за тепловую энергию!
гортоп
Участник


Откуда: г.Ярославль
Всего сообщений: 80
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июня 2015
Если ГВС измеряем расходомером подптики, то зачем дополнительно прибавлять dM
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

гортоп написал:
[q]
Если ГВС измеряем расходомером подптики, то зачем дополнительно прибавлять dM
[/q]

Василий Кузнецов написал:
[q]
когда очень сильно хочется, то можно все.
[/q]


А зачем считают ГВС по разнице расходов, когда есть расходомер подпитки?



<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет ГВС
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0541. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0327


     


IntB Beige Style © Fisana