| |
Расчет ГВС
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 июня 2016 12:39
1. Учет объемов ГВС должен вестисть только по Правилам коммерческого учета водоснабжения и водоотведения. 2. На узел учета объемов ГВС должен быть проект коммерческого учета объема водоснабжения, согласно Правилам (п.1) 3. Учет возможен только на основе измерений согласно ФЗ-102 (об обеспечении единства измерений). 4. Измерение, согласно ФЗ-102, возможно только одним расходомером в тупиковой схеме. 5. В циркуляционной системе измерение объема ГВС по Правилам (п.1 и п.3) невозможно, т.к. разница расходов - это не измерение. 6. Любые методы учета ГВС с применением приборов учета и противоречащие законодательству- не законны. 7. При отсутствии приборов учета ГВС, согласно Правилам (п.1 и п.3), применяется расчетный способ. 8. Расчетный способ начисления платы за коммунальную услугу ГВС при наличии квартирных счетчиков и отсутствии общедомового прибора учета производится по Правилам предоставления коммунальных услуг (№354-ПП РФ).
| | |
FerQ
Новичок
Всего сообщений: 16 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 июня 2016 12:55 Сообщение отредактировано: 16 июня 2016 13:16
Василий Кузнецов написал: [q] 1. Учет объемов ГВС должен вестисть только по Правилам коммерческого учета водоснабжения и водоотведения. 2. На узел учета объемов ГВС должен быть проект коммерческого учета объема водоснабжения, согласно Правилам (п.1) 3. Учет возможен только на основе измерений согласно ФЗ-102 (об обеспечении единства измерений). 4. Измерение, согласно ФЗ-102, возможно только одним расходомером в тупиковой схеме. 5. В циркуляционной системе измерение объема ГВС по Правилам (п.1 и п.3) невозможно, т.к. разница расходов - это не измерение. 6. Любые методы учета ГВС с применением приборов учета и противоречащие законодательству- не законны. 7. При отсутствии приборов учета ГВС, согласно Правилам (п.1 и п.3), применяется расчетный способ. 8. Расчетный способ начисления платы за коммунальную услугу ГВС при наличии квартирных счетчиков и отсутствии общедомового прибора учета производится по Правилам предоставления коммунальных услуг (№354-ПП РФ).[/q]
Ну вроде стал улавливать суть . То есть по выше указной схеме вести учет объёма гвс нельзя и он должен вестись расчетным методом? Каким ? И начисление объемов ГВС по ∆V на дом не законно? Тогда не понятна суть вообще проекта данного узла учета и установку расходомеров на ГВС только для расчета Qгвс? Температура как видео со схемы гвс не измеряется!! Если будет стоять 1 расходомер в тупик (уберем к примеру трубопровод от потребителя на схеме ) то учет уже можно осуществлять по расходомеру гвс на подающем трубопроводе потребителю? А так же считать Qгвс при измерении температуры гвс (или договорной температуры на этом трубопроводе) Во общем пошел читать я Правилам коммерческого учета водоснабжения и водоотведения | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 июня 2016 13:22 Сообщение отредактировано: 16 июня 2016 13:23
FerQ написал: [q] расчетным методом? Каким ?[/q]
По Правилам предоставления коммунальных услуг при отсутствии общедомового прибора учета. FerQ написал: [q] И начисление объемов ГВС по ∆V на дом не законно? [/q]
Законно то, что измерено, а dV не измерено. | | |
FerQ
Новичок
Всего сообщений: 16 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 июня 2016 13:30
Как не измерено? Скачайте пожалуйста выше приложенные Отчеты, прокомментируете возможно ли начисление объемов гвс по ним вообще. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 июня 2016 16:37
FerQ написал: [q] Как не измерено?[/q]
А где написано, что dV это измерение? В каком РЭ, на какой прибор? V1 - это измерение, V2- это измерение, а V1-V2 - это арифметическое вычисление и не более того. Если что-то измеряется, то установлены пределы измерений, погрешность измерений. Проводится поверка приборов на соответствие измерений установленной допустимой погрешности. Вычислитель умеет измерять только разницу температур. Для этого используются подобранные комплекты двух термопреобразователей с установленным пределом погрешнсоти. Эта пара поверяется и выдается свидетельство о поверке. В РЭ на комплект написано, что он предназначен измерять разницу. В РЭ на вычислитель также написано, что он умеет измерять разницу температур при использовании комплекта термопреобразователей разностного. Для вычислителя также установлен предел погрешности измерения и тоже проводится поверка вычисления по методике поверки. А для разности расходов что-нибудь делается из этого? - Нет! Ни указаний в РЭ на вычислитель, что он умеет измерять разницу, Ни комплекта расходомеров с указанием в РЭ, что они измеряют разницу, ни установленных погрешностей измерения разницы, ни методики повекри... Ничего такого нет! А если всего этого для dV нет, то какое же это измерение? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 июня 2016 16:41
FerQ написал: [q] прокомментируете возможно ли начисление объемов гвс по ним вообще.[/q]
Возможность начисления объемов определяется не отчетом, а соответствием измерений искомой величины требованиям РЭ на приборы, Правилами учета искомой величины и др. нормативными документами по этому вопросу. | | |
гортоп
Участник
Откуда: г.Ярославль Всего сообщений: 80 СсылкаДата регистрации на форуме: 30 июня 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 июня 2016 20:26
Согласен со всеми выше приведенными доводами. Но давайте посмотрим на эту же проблему, но со стороны ЭСО. Имеется котельная. Система теплоснабжения 4-х трубная. 2 трубы отопление, 2трубы ГВС. Учет потребления горячей воды ЭСО производит по разности масс теплоносителя отпущенного потребителю и возвращенного. Просто другого варианта не может быть. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 июня 2016 4:55 Сообщение отредактировано: 17 июня 2016 5:18
гортоп написал: [q] Просто другого варианта не может быть.[/q]
... гортоп написал: [q] со стороны ЭСО[/q]
если руководствоваться "правилом": когда очень сильно хочется, то можно все. В другой теме я уже писал как "измеряет" расход в этом случае одна из ЭСО: измеряет расход утечки (в нашем варианте - ГВС) расходомером подпитки (как и должно быть по Правилам), дополнительно вычисляет расход еще и по разнице расходов. В итоге складывает эти две величины и на получившееся количество начисляет плату и за объем и за тепловую энергию! | | |
гортоп
Участник
Откуда: г.Ярославль Всего сообщений: 80 СсылкаДата регистрации на форуме: 30 июня 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 июня 2016 18:18
Если ГВС измеряем расходомером подптики, то зачем дополнительно прибавлять dM | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 июня 2016 18:26 Сообщение отредактировано: 17 июня 2016 18:36
гортоп написал: [q] Если ГВС измеряем расходомером подптики, то зачем дополнительно прибавлять dM[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] когда очень сильно хочется, то можно все.[/q]
А зачем считают ГВС по разнице расходов, когда есть расходомер подпитки? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0541. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0327
|