Дмитрий Анисимов написал:

[q]

И, кстати, откуда следует, что


Василий Кузнецов написал:

[q]

Тепловая энергия и теплоноситель ... поставляется на границе здания и учитывается ОДПУ.

[/q]

?

[/q]

Кирилл написал:

[q]

КАРАТ 201 установленный на нежилое помещение после ОДПУ.

[/q]

Если есть ОДПУ, то он установлен на границе балансовой принадлежности, а границей является наружная стена дома.

Есть такое понятие - точка поставки, дано Правилами организации теплоснабжения Пп РФ 808
"точка поставки" - место исполнения обязательств теплоснабжающей организации или единой теплоснабжающей организации, которое располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации, или единой теплоснабжающей организации, или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70215126/#ixzz4ijR2VBFH

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Вы написали, что "тепловая энергия ... поставляется на границе здания"

[/q]

В МКД границей балансовой ответственности является граница здания. Ресурс тепловая энергия, как я понимаю, поставляется на границе балансовой ответственности, т.е. на границе здания. Далее начинается собственность, на праве долевого участия, собственника нежилого помещения. Ему же, на праве долевой собственности принадлежит и ОДПУ. Таким образом в собственности собственника нежилого помещения находится сначала ОДПУ, затем внутренние инженерные коммуникации до его помещения, коммунальный счетчик перед помещением.
Счетчик для расчетов за поставленный ресурс "тепловая энергия" должен быть максимально приближен" к границе балансового разграничения. Исходя из этого мне кажется странным, если кто-то будет настаивать на том, чтобы коммерческий узел учета поставляемого ресурса находился не максимально приближенно к границе балансвого разграничения, а на входе в помещение, удаленно от него.

А в данном случае, когда уже имеется такой узел учета на границе, как и требуют правила 1034-ПП РФ, требовать наличие ещё одного, да ещё и удалённого от этой границы.

Не встречал ещё, чтобы РСО желало поставлять ресурс или коммунальную услугу не на входе в здание МКД, а на входе в каждое помещение этого здания. РСО несёт ответственность за качество поставляемого ресурса. Разве ей интересно нести ответственность за качество поставленного ресурса далеко за пределами своих сетей.

Если же, всё таки поставка будет осуществляться на границе здания, то какой смысл требовать учет именно на границе помещения, исключив из учета потери от границы до его помещения? Исключение таких потерь из учета не допустимо законодательно, а значит их придётся рассчитывать вручную, в таком случае. Опять, зачем это делать вручную, если можно все учесть по счетчику, установленному на всё здание?

Все выше изложенное мной рассматривалось в ситуации. когда нежилое помещение входит в состав общего имущества МКД.

Однако, согласно 354-ПП РФ, нежилым помещением считается такое нежилое помещение, которое не входит в состав общего имущества.
На мой взгляд, это многое меняет в рассуждениях.
Выписка из 354-ПП РФ:
"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)



Для такого случая, возможно, требование иметь перед помещением счетчик по 1034 ПП РФ, является законным.

А если всё же помещение по назначению не жилое, но определению 354-ПП РФ таковым не является (т.к. входит в состав общего имущества)?

Тогда на такое помещение и требование о заключении договора напрямую с РСО не распространяется? А значит оно идёт по общим правилам, как жилое?
см. пункт 354 ПП РФ, согласно которому нежилым помещениям все-таки может оказываться коммунальная услуга отопления:
4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
е) отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления.



Значит, чтобы понять по каким правилам вести учет поставленной тепловой энергии (или коммунальной услуги) нужно сначала определиться, входит ли это помещение в состав общего имущества МКД или нет, а затем уже и отталкиваться от этого?

Можно ли пристроенное нежилое помещение считать не входящим в состав общего имущества, если точка врезки тепловых сетей в такое помещение выполнена от внутридомовых инженерных коммуникаций? Думаю, что нет. (Не представляю, как встроенное помещение может не иметь общего имущества с тем зданием в которое оно встроено?)

Можно ли встроенное нежилое помещение, имеющее самостоятельное подключение тепловых сетей, считать не входящим в состав общего имущества МКД? Думаю - нет.

Думаю, что помещение только тогда не входит в состав МКД (но имеет один милицейский адрес), когда оно пристроено к зданию МКД и имеет самостоятельное подключение к тепловым централизованным сетям теплоснабжения, независимо от сетей здания МКД к которому пристроено.

Делаю вывод, что если помещение нежилое, но входит в состав общего имущества МКД, то ему со стороны УК оказывается коммунальная услуга "отопления", а учет поставленного ресурса осуществляется на основании ОДПУ (а если его нет - по нормативу).

Если помещение нежилое и не входит в состав общего имущества, то тогда на входе в помещение учет ведется узлом учета по 1034 ПП РФ, т.к. ни кто коммунальную услугу не оказывает.

Василий Кузнецов написал:

[q]

Ресурс тепловая энергия, как я понимаю, поставляется на границе балансовой ответственности, т.е. на границе здания.

[/q]

Сразу следующий вопрос: где сказано, что граница балансовой ответственности = граница здания?


Василий Кузнецов написал:

[q]

Делаю вывод, что если помещение нежилое, но входит в состав общего имущества МКД, то ему со стороны УК оказывается коммунальная услуга "отопления", а учет поставленного ресурса осуществляется на основании ОДПУ (а если его нет - по нормативу).

[/q]

Василий Анатольевич, Вы в очередной раз не хотите услышать, что


Кирилл написал:

[q]

В связи с изменениями в законодательстве, теперь нежилые помещения расположенные в многоквартирном доме должны заключать договора с РСО напрямую.

[/q]

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Кирилл написал:

[q]

В связи с изменениями в законодательстве, теперь нежилые помещения расположенные в многоквартирном доме должны заключать договора с РСО напрямую.

[/q]

[/q]

Я это не опровергаю.

Видимо не совсем понятно изложил свою мысль.
Попробую ещё раз.

В любом случае собственник нежилого помещения договор на поставку ресурса "тепловая энергия заключает" напрямую с РСО.
Но! Нежилые помещения бывают двух типов, которые либо входят в состав общего имущества МКД и которые не входят в состав общего имущества МКД.

Если нежилые помещения входят в состав общего имущества МКД, то границей поставки ресурса для для всех помещений в МКД (жилых и нежилых) является внешняя граница здания МКД, где и начинается собственность всех собственников (и жилых и нежилых помещений).
В этом случае, все собственники помещений в МКД (и жилых и не жилых), если домом управляет УК, на границах своих помещений получают коммунальную услугу "отопление" за которую и вносят плату. Суммарный размер платы за коммунальную услугу "отопление" по всем помещениям и есть размер платы за поставленный ресурс "тепловая энергия".
В таком случае для учета ресурса на границе (внешняя стена здания МКД) имеется ОДПУ по 1034-ПП, а для учета коммунальной услуги перед помещением может быть коммунальный счетчик тепловой энергии по 354-ПП.

Если нежилые помещения не входят в состав общего имущества МКД, то граница собственности проходит по границе нежилого помещения, на которой собственник от РСО получает ресурс "тепловая энергия". В таком случае собственник нежилого помещения оплачивает сразу поставленный ресурс, т.к. коммунальная услуга "отопление" уже отсутствует. Граница определяется правом собственности тепловых сетей. В этом случае устанавливается узел учета только по 1034-ПП.
Такое здание попало в 354-ПП только по той причине, что имеет тот же милицейский адрес, что и стоящее рядом здание МКД.