Вот, наступает синхронизация позиций.

Я рассуждаю категориями ТСЖ, даже, пожалуй, кондоминиума - когда МКД есть сообщество собственников, полностью оплачивающих все затраты. Это, как мне кажется, основополагающий принцип реформы ЖКХ, а вмешательство государства в виде регламентаций всего и вся - только уход в стороны, популизм. Я же романтик!

В прошлом году я был на приеме у зам.мэра по ЖКХ, и ставил вопрос тарифа на отопление и подогрев. У нас он чудовищный - 3000 рублей и 10 копеек! А, касались еще темы перехода на закрытое теплоснабжение. Сказали, что открытая ГВС для теплосетей является обузой, увеличивающей стоимость гигакалории. Мол, теплоснабжающая организация предлагает увеличить тариф на ГВС, и за счет этого снизить тариф на отопление. Это экономически оправдано, но есть законодательные и социальные рамки. Т.е., как всегда, в экономику и физику вмешивается политика, и переворачивает всё с ног на голову.

Рассуждения PAlex о цене 1 кубометра основаны только на том, что воду нужно лишь физически подогреть с +10 до +60. Такой подход возможен только для воды в чайнике: нагрел и тут же использовал. Или в проточном водонагревателе: греешь и тут же потребляешь. А вот накопительный водонагреватель уже будет иметь бОльшие потери: водой пользуетесь минуты, а держать нагретым нужно круглые сутки (хоть и теплоизолирован, но всё равно комнату подогревает). Если поставить бойлер в подвале, греть и постоянно гонять впустую воду по дому на случай, что кому-то вздумается открыть кран в любой момент - то физика не совпадет. Не потому, что законы нарушаются, а потому что не все условия задачи корректно поставлены. на круг выйдет, что нагрев от +10 до +60 (на 50 градусов) потребует не 50 калорий на грамм, а больше.

Если Вы нагреете чайник, но не будете пить чай, то вода остынет. Вам придется его греть еще раз - цена чая уже возрастет вдвое, в части затрат на нагрев. И греете Вы обычно не 200 мл, а больше, т.е., зря! Результирующий КПД - далеко не 100%.

Насколько больше - по разному. Даже ПП 129 вводит разные коэффициенты для прибавки, в зависимости от конструкции дома, максимальный 0,3. Увеличение цены на 30 % многие дома не спасет, этого мало даже теоретически. Я, как физик-любитель, оценивал теоретические потери тепла на полотенцесушителях: результаты хорошо коррелируются с фактом. У Вас, например, нужно около 1,0, т.е. цена выше идеалистической вдвое. Поэтому, наверно, власти и менжуются, перенося сроки. Сначала дали 3 (!) года на разработку, а потом еще 2 (!). А крайними пока оказываются УК и ТСЖ, а теперь вот есть надежда спихнуть на РСО. РСО всё равно выкрутятся, наболтают тариф на отопление, и тем самым скомпенсируют.

Аналогия - оплата дежурному слесарю. Или пожарному, или врачу скорой помощи, или сторожу... События, из-за которых этих людей содержат, занимают малое количество рабочего времени или не наступают вовсе - а быть готовым нужно всегда. И оплачивать дежурство! Поэтому цена тушения пожара или устранения аварии будет включать и затраты на дежурство. Эти затраты придется размазать на все пожары или порывы. Или содержать некоммерческих пожарных за счет бюджета, а аварийную службу просто как таковую. Но это уже не хозрасчет.

В примере с ценой ГВС из теплообменника Вы упустили моё условие, что узел учета стоИт отдельный на ГВС, и никакого отношения к отоплению не имеет. Конечно, обычно договор с ТСО заключается на весь объем тепловой энергии, потребляемой домом, и чаще всего УУТЭ стоит один на входе в дом. Но тогда возникает проблема стоимости ГВС летом, когда "потери" списать не на что (отопления-то нет!).

Ваш рецепт оплаты по 1/12 имеет право на существование. В нем есть достоинства и недостатки. В 2009 году наш дом проголосовал за оплату "по факту", не размазывая на год (тогда еще спрашивали ОСС). И я лично агитировал за такую оплату. Удивлялся, почему во многих регионах так долго продержали оплату отопления, в порядке исключения, по 307-му ПП, несмотря на то, что ПП 307 сменилось на ПП 354 еще в 2012 году. Оказывается, двухкомпонентная ГВС выявила определенные достоинства годовой оплаты!

Короче, я считаю, что правильнее было бы ввести отдельную плату за циркуляцию и за полотенцесушители.

У нас разные представления о справедливости тарифов. Простые тарифы менее справедливы, чем гибкие. Помню советское время, когда проезд в городском автобусе стоил от 2 до 10 копеек, в зависимости от дальности поездки. Потом всё усреднили, по 5 копеек. Справедливо? Спорно! В электричках и на межгороде цена за проезд разная в зависимости от дальности поездки. Я - за сложные, но гибкие тарифы, максимально приближенные к себестоимости. Вы - за простые. Конечно, всё хорошо в меру.

"Нередки осложнения, где часты упрощения" (с)

Уважаемый ДонКихот, все что вы нам тут описали. это одни эмоции, которые обычно возмущенные собственники высказывают на кухне или на собраниях.
Нужно искать выход в рамках действующего законодательства, нужно вести переговоры между РСО и УК, ТСЖ. Но чтобы что то внятно обсуждать и делать конкретные предложения необходимо знать законодательство (ФЗ, ПП, письма минсторя). И самое главное, человеческий опыт решения вопроса указанного в данной теме. Тем более сейчас очень благоприятное время. Скоро выборы и каждая партия хочет выделиться и будет слушать предложения граждан.
Нужно работать вместе и нужны конкретные предложения подкрепленные законодательством.

гортоп написал:

[q]

Кстати, очень бы хотелось узнать, как РСО в согласованных проектах узнаёт какое количество тепловой энергии идет на отопление, какое на ГВС, и где ОНО берет объем потребленного ГВС (4-ый абзац приведенного Вами ответа РСО)

[/q]

Я разбирался в проекте нашего УУТЭ, читал литературу. Тепло на ГВС для проекта берут из нормативов для проектирования, как какой-то процент от отопления. Тупо.

Но после установки УУТЭ это уже не имеет значения! ОДПУ дает фактическое потребление. У нас на ГВС во всех домах - отдельные каналы учета. В части домов (и в моем) измеряется также тепловая энергия на ГВС. А в части домов - измеряется только объем в кубометрах, и там тепло на ГВС не измеряется, а вычисляется расчетно-нормативно. У них измеряется суммарное тепло, включая отопление, а доля этого отопления вычисляется из вычисленного тепла ГВС. Точность этого двойного вычисления сами понимаете какая.

В моем доме, с отдельными каналами измерения тепла на отопление и на ГВС, погрешность меньше - но проблем от этого больше! Из-за принятого в Ростовской области 2-хкомпонентного порядка расчета.

Могу прикрепить пример посуточных распечаток с теплосчетчика.

В четвертом абзаце ответа РСО, она имела ввиду не объем ГВС из проекта, а порядок определения этого объема по показаниям УУТЭ (ОДПУ). Этот порядок есть в проекте, я уже писал выше.

Честно говоря, проекты УУТЭ домов с совмещенным учетом тепла я не смотрел. Только проект по моему дому с раздельным учетом. Если нужно - постараюсь добыть. Я вижу их распечатки с пометками о том, как выполнен расчет объемов за месяц. Соответствуют ли они их проектам - не знаю. В их распечатках температуры горячей воды забиты постоянными, т.е, не измеряются - ведь для измерения лишь объемов это и не нужно.

У меня возникли некоторые проблемы с открытием файла формата php (письмо Минстроя от 25 декабря 2017 г. N 58291-ОГ/04). Ссылку давал PAlex в сообщении от 18 января 2018 8:17.

Сохранил в формате doc. Прикрепляю - может кому-то пригодится.

Только вот на сайте Минстроя этого письма я не нашел

Прочитав письмо Минстроя, стало совсем ВСЁ непонятно.
Минстрой написал Методику к правилам учета. В начале письма приводит формулу учета количества тепловой энергии на ГВС ( даже с циркуляцией). В середине письма, вдруг заявляет, что водосчетчик на ГВС не может быть отнесен к узлу учета.

[q]

При этом эксплуатация такого прибора учета горячей воды и ее коммерческий учет осуществляется в соответствии с Правилами организации коммерческого учета воды и сточных вод, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 сентября 2013 г. N 776.

[/q]

Дальше заявляет, что если наша методика противоречит ЖК, то применять надо ЖК.
В конце письма вообще заявляет, что все что мы Вам тут "набрехали", вы не можете применить не в суде, не в жизни.
Опять возникает вопрос, кому сдавать узел учета ГВС, если его уже сдавали РСО.