А нельзя ли по-подробнее, чем отличается узел учета ТЭ от Измерительной системы? Где пролегает граница между одним и другим? Чтобы знать, на что надо писать МВИ, а на что - нет...

[q]

Или существует какое-то точное определение Измерительной Системы?

[/q]

Вообще-то в разделах 1 и 3 этого пресловутого ГОСТа поясняется (с привлечениеем ссылок на другие ГОСТы), что имеется ввиду. Вот только эти пояснения, если разбирать их дотошно, вызывают немало вопросов и не избавляют от тревог. Наоборот, Ваши рассуждения и сомнения, Андрей Чигинев, представляются основательными и злободневными.
Что касается "не частого" Guestа, то его выражения в стиле лёгкого небрежного хамства кого-то мне сильно напоминают; особенно, типа

[q]

Серьезные дядьки с виду. А смысл за буквами кроме финансовой выгоды не видите

[/q]

и

[q]

Вот так вот, дяденьки

[/q]

Что к чему, при чём тут финансовая выгода? Какие дядьки-тётьки? Мы что, знакомы? И так про всё. А сногсшибательные сообщения вида

[q]

Представте себе в вопросах электроэнергии пишут МВИ и вносят поштучно. Но не на узлы, а на ИС

[/q]

вызывают умиление: и представляем, и читали, и, главное, знаем, КАК пишутся многие из них. Про то и шла речь: что делать пользователям да-а-алеко не столичных регионов? Видимо, обращаться к ведомству, которые и представляют авторы, может, в чём-то и нужных ГОСТов, но обязательно таких, что в них присутствует здоровенная ложка дёгтя.
По технической сути же вопроса можно написать ещё не менее двух страниц (и всё с конкретными примерами из жизни, заметьте), но зачем? Исчерпывающе выразился в своей статье на этом сайте Валерий Афанасьевич Медведев

[q]

Что должна содержать методика поверки такой измерительной системы количества теплоты? Кроме проверки наличия свидетельств о поверке измерительных компонентов каналов — проверку функционирования связующих компонентов, не более.

[/q]

Ну и сказано к тому же Даниловым Александром в своём посте

[q]

Жили же Вы прекрасно при действии ГОСТ Р 8.596-2002. Так и сейчас безболезненно будете жить. К тому же, как правильно отметили, он пока ДОБРОВОЛЕН к применению.

[/q]

и AGL

[q]

Стало быть, эта статья Закона снимает все вопросы по части «внедрения» ГОСТ Р 8.642-2008. Видимо, акты «только рекомендательного характера» не подлежат безусловному исполнению.

[/q]

Взывать же к ответственности авторов этих ГОСТов, похоже, бесполезно...

Возможно все будет сделано по анологии с областью электроэнергетики, в которой все гораздо подробнее регламентировано.
Для выхода на "оптовый рынок электроэнергии" необходимо создать АИИС КУЭ. Это хлопоты "крупных" сетевиков (элетрические сети, электростанции, ...).
Хчешь быть участником оптового рынка - создаввай у себя АИИС КУЭ с ткими-то метрологическими хараткеристиками. Создана "контролирующая" организация, до недавнего времени называющаяся Некомерческим Партнерством "Администратор торговой системы" (НП АТС) http://www.atsenergo.ru/. Теперь это уже ООО. Туда стекают данные со всех существующих АИИС КУЭ. С одной стороны это удобно, наглядно, разумно, но с другой стороны "высасывание денег".

Можно предположить, что ИС "заставят" создавать крупных производетелей и поставщиков тэплеэнергоресурсов (ТЭЦ, РТС, ..) аналогичным образом. Вот тогда для принудительного членства с подобном вип-клубе прийдется воспольщзоваться обсуждаемым ГОСТом.

А на данный момет, конечно это нужно круптым объектам, для самих же себя. Когда вся твоя теплосистема обвязана ИСами и все данные ты видишь на своем рабочем компьютере. Вот это будет начало 21 века, а не середина прошлого. Контроль, мониториг, анализ. Корректирующие действия. Обоснованное управление распределение теплоресурсов... Удобно? Послал 10 Гигакалорий в трубу, а у потребителя только 3! Задумался, проанализировал, нашел причину. Сегодня в полдень расход заметно выше чем вчера. Задумался, проанализировал, нашел причину.

На данный момент ГОСТ 8.642-2008 не обязателен к приминению. Но у кого есть подребность в создании единой автоматизированной системы учета по своему объекту - этот ГОСТ не плохо помогает, регламентируя действия.

А мне кажется, что с терминами и определениями в ГОСТе получилось не очень удачно. И «узел учета», и «приборы учета», и «теплосчетчик», и «измерительная система» - вроде как всё одно и то же. Разве что в «узле учета» присутствует некий «комплект устройств», а, к примеру, в «теплосчетчике» этого «комплекта» нет. В общем, всё запутано и переплетено, и, как ни вглядывайся в эти «термины и определения», так всё одно и то же.
А с «измерительным каналом тепловой энергии» как был извечный туман, так и остался. Что такое «измерительный канал» температуры (давления, расхода, объема) – тут вроде всё ясно. А вот что такое «измерительный канал тепловой энергии» - понимается с трудом.
Например, подсчитываем тепло в подающей трубе по формуле W1=М1*h1. Пусть это есть «канал» (хотя сильно сомнительно, что операция умножения – это канал). И такой же «канал» есть для обратной трубы – W2=M2*h2. Но продавца (потребителя) эти «каналы» совершенно не интересуют – их интересует только разность этих «каналов». Выходит так, что, отняв на калькуляторе от одного «канала» другой «канал», мы получаем уже третий «канал» (Wc=W1-W2)? Это что же получается – обычные арифметические операции (умножить, сложить, вычесть) рождают нам какие-то новые «каналы»? А если надо сложить тепло отопления и тепло ГВС – мы снова получаем «сложный измерительный канал»? Но помилуйте – обычная операция сложения (А+В) – разве это измерительный канал? И где в этом, с позволенья сказать, «канале», средства измерения с нормированными МХ (калькулятор – это всё же не средство измерений)?
В общем, как ни крути, а «измерительного» канала тепловой энергии что-то не просматривается, поскольку «измерений тепловой энергии», как таковых, просто нет. Зато есть обычные вычисления на калькуляторе, и эти вычисления имеют пренебрежимо малую погрешность (в каком-нибудь седьмом или восьмом знаке, что не должно нас заботить). Стало быть, уместнее говорить о «вычислительном канале» тепловой энергии, но никак не об «измерительном».

Александр Григорьевич, мне показалось, что канал тепловой энергии не из-за умножения, а из-за вычисления энтальпии. Вроде даже видел где то тут в форумах, что некоторые ее не умеют вычислять с достаточной точностью. А уж что измерять тут вроде и нечего - Вы совершенно правы. Хотелось бы, конечно, когда нибудь достичь полной ясности в понимании терминов.