| |
Учет ГВС теплосчетчиком SKS-3Помогите разобраться со схемой учета.
DIZEL
Начинающий
Всего сообщений: 41 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 фев. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2012 18:31 Сообщение отредактировано: 27 января 2012 21:27
Здравствуйте участники форума! Необходима консультация: на системы горячего водоснабжения объектов коммунальной собственности(сады, школы) установлены теплосчетчики типа SKS-3 (прибалтийского производства) Расходомеры и термопреобразователи сопротивления на подающем и обратных трубопроводах. Учет тепла ведется по схеме A1 с применением следующих формул: E1=M2(ht1-ht2)+(M1-M2)(ht1-htхв)
E3= M2(ht1-ht2),
где M1,М2-масса воды подающего и обратных трубопроводов ht1, ht2-энтальпии воды соотв.темп воды подачи и обр. htхв –энтальпии воды соотв.темп холдной воды(5с)
Прибор индицирует две энергии. Вопрос: что нужно предъявлять потребителю: оплату за энергию накопленную по E1,или разницу между E1 и E3.Мнения в нашей ТСО разделились. Поделитесь соображениями по этому поводу.
| | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2012 18:40 Сообщение отредактировано: 27 января 2012 18:48
E1 - вся потреблённая энергия. Е3 - только отопление Е1 = E3 + энергия гвс. Если это система горячего водоснабжения, а отоплением не пользуются, значит, только разницу. Но если это узлы для приготовления горячей воды, установленные в садах и школах, то логично оплачивать всю энергию. В общем, непонятно | | |
DIZEL
Начинающий
Всего сообщений: 41 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 фев. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2012 20:55
Речь идет о централизованной услуге горячего водоснабжения.Вода подогревается в бойлерных установках на ТРП, а затем подается потребителю. По моему мнению потребителю необходимо выставлять разницу полученных энергий,так как E3-энергия, возвращенная потребителем по обратке.Некоторые законодатели коммерческого учета нашей ТСО полагают что необходимо предъявлять энергию по E1, так как в этом случае учитывается все отпущенное тепло,в том числе и тепловые потери от трубопроводов ГВС в окружающую среду.В случае же с Е1-Е3 эти потери не учитываются.Хотелось бы вынести в этом случае объективное решение,так как решение поручили принять нашему отделу,занимающемся приемкой узлов в эксплуатацию.Буду признателен за любые советы. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2012 22:04 Сообщение отредактировано: 27 января 2012 22:04
Интересно, что говорят об этом Правила учёта. Если счета будут выставляться за Е1-Е3, то кто будет оплачивать Е3? Входят ли потери в тариф ГВС? DIZEL написал: [q] E3-энергия, возвращенная потребителем по обратке[/q]
Сомнительно, возвращённая энергия - это M2(ht2-htхв), она не попадает в учёт. Имхо, конечно. | | |
DIZEL
Начинающий
Всего сообщений: 41 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 фев. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2012 22:39
Данный вопрос никак не раскрыт в украинских правилах учета,поэтому вытекает много противоречивых мнений. Потери в тариф ГВС закладываются только как потери при транспортировке от источника к потребителю. Если выставлять только энергию по Е1, зачем тогда в данной схеме учета введена отдельно энергия Е3(совсем запутался ).Как ведется учет на аналогичных обьектах(централизованная сис-ма ГВС с подающим и обратным трубопроводом) в братском государстве? Спасибо 123re за участие. | | |
Гном
Долгожитель форума
Откуда: г. Уфа Всего сообщений: 425 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 января 2012 7:02 Сообщение отредактировано: 28 января 2012 7:04
есть граница разграничения между продавцом и покупателем тепла ... до нее теплопотери теплоносителя продавца... после нее покупателя... если теплосчетчик не на границе то потери на участке от границы до счетчика берутся расчетным методом и прибавляются к показаниям теплосчетчика... такой принцип расчета отображается в технических условиях на установку теплосчетчика... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 января 2012 8:23 Сообщение отредактировано: 28 января 2012 8:28
Это - DIZEL написал: [q] E1=M2(ht1-ht2)+(M1-M2)(ht1-htхв)[/q]
- классическая формула для открытой системы. Это - DIZEL написал: [q] E3= M2(ht1-ht2)[/q]
- классическая формула для закрытой системы, она же - первое слагаемое в формуле для E1. В данном случае (система ГВС = открытая система) E1 = E2 + E3, где E1 - ВСЁ потребленное тепло, E2 - тепло, "отобранное" с ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ, E3 - тепло, ушедшее на "обогрев" (если в системе нет радиаторов, значит - через стенки трубопроводов и т.п.). Если ваша ТСО не занимается благотворительностью, то деньги с потребителя нужно брать за E1. Если горячая вода у вас раздается бесплатно - тогда за E3. | | |
DIZEL
Начинающий
Всего сообщений: 41 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 фев. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 января 2012 21:51
Спасибо,очень помогли ответы. | | |
DIZEL
Начинающий
Всего сообщений: 41 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 фев. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 14:36 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2012 14:37 Заголовок сообщения: Подпитка в сис-ме ГВС
Недавно наша служба сбыта перестала принимать отчеты по выше указанным теплосчетчикам (ГВС),в которых имеет место превышение обьема воды обратки над подачей.Данное явление вызвано передавливание холодной воды в трубопроводы ГВС в ночное время(как показали архивы),пока детские сады не устранили данную проблему подскажите что происходит с тепловой энергией,если учет ведется по формуле E1=M2(ht1-ht2)+(M1-M2)(ht1-htхв),в чью сторону она уменьшается или увеличивается при наличии подпитки.Помогите подобрать аргументы для нашей службы сбыта,так как все шишки вешают на приборы,а таких случаев немало. Выкладываю архив одного из таких обьектов. Прикрепленный файл (Детский сад%, 237568 байт, скачан: 581 раз) | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 17:10
DIZEL написал: [q] Данное явление вызвано передавливание холодной воды в трубопроводы ГВС в ночное время(как показали архивы)[/q]
Архивы ничего подобного не показали. А какое давление в трубопроводах ГВС и ХВС? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0631. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0327
|