Небаланс по ГВС 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС
RSS

Небаланс по ГВС

Помогите выявит причину

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
DIZEL
Начинающий


Всего сообщений: 41
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2010
Добрый вечер всем участникам!Вкратце опишу проблему.Имеется жилой дом,система теплоснабжения-открытый водоразбор(в контур отопления врезан трубопровод ГВС).На вводе дома установлен двухканальный электромагнитный теплосчетчик SKS-3,учитывающий энергию на отопление и ГВС.Служба сбыта ТСО определяет обьем воды,потребленный домом на нужды ГВС как разницу обьемов между подачей и обраткой.В квартирах у подавляющего большинства жильцов установлены механические водомеры.При отчете за последние 9 месяцев возник казус:сумма показаний квартирных водомеров(без учета владельцев квартир не имеющих водомеры) в несколько раз превышает показания обьема общедомового теплосчетчика.К примеру сумма показаний водомеров за месяц 150 кубов, а разница между подачей и обраткой общедомового счетчика 50 кубов.ТСО провела контрольный сьем показаний всех водомеров(показания передавались верно),мне поручили проверить работу теплосчетчика.Монтаж теплосчетчика выполнен согласно паспортных требований,настройки(вес импульса,характеристики термопреобр.,знач.давления)соответствуют всем существующим нормам.По слухам некоторые умельцы практикуют уменьшать разницу между подачей и обраткой путем использования перемычек(вставляют шланг под манометр до расходомера подачи с одной стороны.с другой во второй кран до расходомера обратки).Но как говорится не пойман не вор.Вопрос:можно ли как нибудь проследить данные махинации,использовав архивные данные?Может кто нибудь сталкивался?Выкладываю архив.Буду очень признателен за помощ.

Прикрепленный файл (Архив.xls, 102400 байт, скачан: 492 раза)
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
DIZEL писал:
[q]
"...(в контур отопления врезан трубопровод ГВС)."
[/q]

Нормальный ход :( , в контур отопления ничего врезать нельзя, в том числе и трубопровод ГВС. Ни по правилам нельзя, ни по жизни (плохо будет и для системы отопления, и для системы ГВС).
[q]
...сумма показаний квартирных водомеров(без учета владельцев квартир не имеющих водомеры) в несколько раз превышает показания обьема общедомового теплосчетчика.
[/q]

Интересно, обычно бывает наоборот, сумма квартирных меньше общедомового. Так для дома (УК, ТСЖ) это хорошо - собираем с жильцов одну сумму, а теплоснабжающей организации отдаём в три раза меньше :tongue: .
Со шлангом между подачей и обраткой непонятно, как и для чего?
Система теплопотребления дома какая - с тупиковым ГВС или циркуляционным? Нагрузки отопления и ГВС каковы (интересно соотношение)?
Чтобы что-то сказать про достоверность работы УУ, надо иметь часовые архивы, а не суточные.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

DIZEL написал:
[q]
При отчете за последние 9 месяцев возник казус:сумма показаний квартирных водомеров(без учета владельцев квартир не имеющих водомеры) в несколько раз превышает показания обьема общедомового теплосчетчика.К примеру сумма показаний водомеров за месяц 150 кубов, а разница между подачей и обраткой общедомового счетчика 50 кубов.
[/q]


Из сказанного не очень понятно, как именно снимались и обрабатывались показания поквартирных счетчиков. С общедомовым все хорошо - там есть архивы, и разбивка по месяцам производится автоматически. А для поквартирных потребление за месяц как определяли?

DIZEL
Начинающий


Всего сообщений: 41
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2010
[q]
[/q]
Нормальный ход :( , в контур отопления ничего врезать нельзя, в том числе и трубопровод ГВС. Ни по правилам нельзя, ни по жизни (плохо будет и для системы отопления, и для системы ГВС
[q]
[/q]


Открытая система водоразбора выбиралась ранее при строительстве для экономии средств. В настоящее время на территории Москвы открытая система теплоснабжения применяется в районе Тимирязевский, г. Зеленоград и пос. Восточный.

[q]
[/q]
Со шлангом между подачей и обраткой непонятно, как и для чего?
[q]
[/q]


Один конец шланги вставляется в кран до расходомера подачи,второй в кран до расходомера о братки-получается перемычка,разница между обьемом воды подачи и обратки в данной системе уменьшается.
Система ГВС циркуляционная
Нагрузка на отопл 0.366 гк\ч,на гвс 0.24 гк\ч. Попробую раздобыть часовые архивы.
DIZEL
Начинающий


Всего сообщений: 41
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2010
[q]
[/q]
Из сказанного не очень понятно, как именно снимались и обрабатывались показания поквартирных счетчиков. С общедомовым все хорошо - там есть архивы, и разбивка по месяцам производится автоматически. А для поквартирных потребление за месяц как определяли?
[q]
[/q]


Контролеры ТСО в конце месяца обошли все квартиры с водомерами,вывели потребление квартиры за месяц( показания на конец данного месяца-показания на конец предыдущего месяца). Далее вывели сумму по дому за весь месяц.
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
DIZEL:DIZEL
[q]
Открытая система водоразбора выбиралась ранее при строительстве для экономии средств. В настоящее время на территории Москвы открытая система теплоснабжения применяется в районе Тимирязевский, г. Зеленоград и пос. Восточный.
[/q]

Открытая система теплоснабжения применяется повсеместно от С-Петербурга до Владивостока, и, тем не менее, в контур отопления ничего не врезается (за исключением самодельных врезок злостных нарушителей :mad: ). Вы не ответили, ГВС тупиковая или с циркуляцией? И, если возможно, соотношение нагрузок отопления и гвс. Ну и, само собой, без часовых архивов сказать что-либо определённое затруднительно. ;)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
Открытая система теплоснабжения применяется повсеместно от С-Петербурга до Владивостока, и, тем не менее, в контур отопления ничего не врезается
[/q]


Андрей Евгеньевич, не придирайтесь - это же просто сформулировано так, и Вы все поняли, конечно же. ;)


DIZEL написал:
[q]
Контролеры ТСО в конце месяца обошли все квартиры с водомерами,вывели потребление квартиры за месяц( показания на конец данного месяца-показания на конец предыдущего месяца). Далее вывели сумму по дому за весь месяц.
[/q]


У Вас выше было написано: "за последние 9 месяцев ... сумма показаний квартирных водомеров ... в несколько раз превышает показания обьема общедомового теплосчетчика". А дальше: "К примеру сумма показаний водомеров за месяц ..." Может с поквартирных сняли показания за 9 месяцев, а сравнили с показаниями общедомового за месяц? ;)

Ладно, предположим, что речь идет все же о каждом месяце. Так вот, общедовой счетчик делает разбивку на месяцы строго в последнюю секунду последнего дня каждого месяца. А показания с поквартирных снимают явно не 31.хх в 23:59:59. И предыдущее показание снято не 30.yy в это же время. Кроме того, показания, насколько я понимаю, передают сами жильцы, а значит и сняты эти показания могут быть в какое угодно и абсолютно разное от квартиры к квартире время. Одни передали показания, считанные 1го числа, другие - 5го, а третьи вообще передали что-то наугад, с запасом. При этом контрольная проверка никак не может подтвердить корректность передачи показаний за предыдущие месяцы.

Может все дело именно в "асинхронности" показаний поквартирных приборов?
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
[q]
Может все дело именно в "асинхронности" показаний поквартирных приборов?
[/q]

Не, Дмитрий Леонидович, разница показаний в 3 раза, что-то слишком много для асинхронности снятия показаний. Да и суточные показания УУ вызывают сомнения в достоверности. Что-то здесь не так. Да, собственно, и схема учета явно некорректная. Впрочем, для "москвы" - обычное дело. Давно убедился, в этой деревне самые примитивные взгляды на учет тепла преобладают :tongue: и верховодят там учетом известные активно-пробивные личности ;).
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
разница показаний в 3 раза
[/q]


Думаю, цифры 150 и 50 в своем примере Дизель взял не "из документов", а просто назвал "для наглядности". Еще он писал, что "в несколько раз превышает", однако это может быть эмоциональная оценка. Нужны реальные данные.

А вообще при каком бы то ни было значительном расхождении показаний общедомового и суммы показаний квартирных причин может быть три:

- общедомовой счетчик "занижает разность";
- сравниваются показания за различные периоды времени;
- сравниваются значения не связанных друг с другом параметров (вопрос к схеме учета).

(причина "квартирные счетчики завышают" маловероятна, т.к. эти счетчики, скорее всего, механические, а они завышать почти не умеют)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
- общедомовой счетчик "занижает разность";
[/q]

Я думаю, что дело именно в этом.

Для примера. Имеется дом, в доме теплоноситель имеет расход 30 м3/ч. а среднесуточный расход ГВС - 1,2 м3/ч.

За месяц дом потребил ГВС - 864 м3. За месяц через систему отопления прошло 21 600 м3 теплоносителя. Если завышен расход обратки против подачи на 4%, то эти 4% от 21 600 м3 составят те же 864 м3.

Предположим, что сумма показаний квартирных счётчиков совпадает с общедомовым.

Если в таком доме, где обратный расходомер завышает на 4% перейти на открытую систему отбора ГВС, отобрать из неё 864 м3 теплоносителя за месяц и сравнить показания квартирных счётчиков(864 м3) с разностью расходомеров, то получится, что по показаниям расходомеров сколько затекло - столько и вытекло. Т.е. получается, что реально отобрали 864 м3, а разность расходомеров показала 0 м3. Таким образом завышение показаний в 3 раза по этому дому так-же можно легко получить, если расходомеры будут давать разность меньше 4% . При желании даже можно вычислить при какой разнице эти расходомеры дадут показания в 288 м3, занизив данные в 3 раза.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0485. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0272


     


IntB Beige Style © Fisana