| |
учет тепловой энергииПравильно ли... считаем ?
Александр
Участник
Откуда: Казахстан г.Астана Всего сообщений: 27 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 мая 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2008 11:37 Заголовок сообщения: Ретро
...как..... не хочется.......... покупать расходомер .....потому как всё не понятно....... Например (чисто гипотетически, при равной температуре окружающей среды) увеличиваем расход соответственно увеличилась температура на выходе.....если иначе сказать ..чем больше скорость потока теплоносителя ...тем больше температура на выходе ...причём это всё абсолютно линейно ...... Так зачем же умножать ....итак зависимые линейные числа.....? | | |
Александр
Участник
Откуда: Казахстан г.Астана Всего сообщений: 27 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 мая 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2008 11:54 Сообщение отредактировано: 27 мая 2008 12:03 Заголовок сообщения: AGL написал...........
.................................. И в этой связи для Вас, astana, небольшая задачка. Хочу, чтобы Вы прописали здесь её решение. Итак, имеем некую батарею (отопительный прибор), через которую протекает, скажем 200 кг/ч горячей воды. На входе батареи всегда 70 град.С, на выходе (при расходе в 200 кг/ч) t2=60 град.С. Стало быть, тепловая мощность, излучаемая батареей, равна: Q=M*(t1-t2)=2 Мкал/ч. Теперь мы ставим перед батареей огромный насос, который начинает «продавливать» через батарею ну просто невероятный расход (батарея крепкая, от этого безумно большого расхода её не разрывает на части). Понятно, что скорость потока в батарее возрастает до невиданных размеров и вскоре становится настолько большой, а время нахождения воды в батарее настолько мало, что вода совершенно не успевает остыть. Т.е. на входе мы имеем t1=70, на выходе – те же 70. А дельта Т, стало быть, равен нулю! И что же это получается? Раз dt=0, то и тепловая мощность тоже равна нулю, т.е. батарея «ничего не потребляет»? Тогда почему же в комнате так жарко?
.............................
Не думаю.....что в комнате жарко .....описываемая Вами ситуация ..всю зиму в комнате....дельта ноль... .....это только по Вашей формуле вы подаёте “невероятное тепло”...... Дельта потому ..ноль.. что внешняя среда не забрала тепло “ крепкой батареи ”.....и ставьте вы хоть сто насосов..... И если быть точным то дельта в этом случае...не ноль ....а.....ноль и девяносто девять десятитысячных ......
| | |
Александр
Участник
Откуда: Казахстан г.Астана Всего сообщений: 27 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 мая 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2008 12:38
И .. .....замечание..... Скорость потока Вы померили ..на входе системы ..... например.. 2000 кг/ч ..........(это с такой скоростью “омывается” труба на входе) далее этот поток ..разбивается на ручейки..........соответственно ...конкретная батарея не “омывается” со скоростью 2000 кг/ч.......хотя формула считает ...что “омывается”
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2008 13:15
Вопрос чисто из любопытства: а зачем столько многоточий? | | |
Александр
Участник
Откуда: Казахстан г.Астана Всего сообщений: 27 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 мая 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2008 17:46
Дмитрий Анисимов написал: [q] Вопрос чисто из любопытства: а зачем столько многоточий? [/q]
отвечу просто..... сам не знаю..... | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 мая 2008 11:13 Сообщение отредактировано: 28 мая 2008 11:41
Увы, Александр. Задачку «про батарею» решить у нас пока не получилось. Хотя одна дельная мысль – «И если быть точным то дельта в этом случае...не ноль ....а.....ноль и девяносто девять десятитысячных ......» таки промелькнула. Но, едва зародившись, угасла. А нужно было сказать примерно следующее: когда мы гоним воду в батарею сотней здоровенных насосов, расход воды в батарее стремится к бесконечности. Именно по этой причине время пребывания в батарее каждой молекулы воды стремится к нулю, и «степень остывания» этой воды (т.е. дельта Т) тоже стремится к нулю (за нулевое время вода остывает на ноль градусов). Стало быть, теплоотдача батареи в данном случае есть произведение «бесконечности» (расход стремится в бесконечность) на «ноль» (перепад температур стремится к нулю). Но, как мы хорошо помним из курса мат. анализа (первый семестр курса высшей математики), предел произведения нуля на бесконечность есть вполне конкретное число (по-моему, это что-то из серии «замечательных пределов»). И, если в первом случае (М=200 кг/ч, dt=10 град.С) батарея честно отдавала комнате 2,000 Мкал/ч, то при наличии у нас сотни насосов, бесконечном расходе и нулевом «дельта Т» эта же самая батарея отдаст нам всего 2,154 Мкал/ч! (В обоих случаях температура в помещении абсолютно одинакова, например, 20 град.С, а не 70, как Вы тут как-то предположили). Итак, имеем: при dt=10 град.С батарея отдала нам 2 Мкал/ч, а при dt→0 мы от той же самой батареи и при той же самой t1=70 получили 2,154 Мкал/ч. Но в обоих случаях мы ИЗМЕРЯЛИ РАСХОД. Если бы мы его не измеряли, мы не смогли бы рассчитать теплоотдачу батареи (2 Мкал/ч при dt=10 и 2,154 Мкал/ч при dt=0). Отсюда неизбежный вывод: имея регулирующую задвижку, два термометра и умный контроллер, мы никак и никогда не сможем рассчитать теплопотребление. И с этим придется Вам, Александр, смириться – любые попытки «что-то рассчитать» приведут нас к неверным результатам (см. выше пример с батареей – при dt=0 теплопотребление больше, чем при dt=10).
А вот это Ваше «замечание» мне непонятно.
Astana_Александр пишет: И .. .....замечание..... Скорость потока Вы померили ..на входе системы ..... например.. 2000 кг/ч ..........(это с такой скоростью “омывается” труба на входе) далее этот поток ..разбивается на ручейки..........соответственно ...конкретная батарея не “омывается” со скоростью 2000 кг/ч.......хотя формула считает ...что “омывается”
Я действительно не понимаю, как это «скорость омывания» трубы или батареи может быть 2000 кг/ч. Мы тут ничего не напутали? В общем, непонятно, что Вы тут хотели сказать, и потому без комментариев. И пожалуйста – постарайтесь впредь избегать такого «оригинального» стиля письма. Я же не говорю с Вами путём многоточий и обрывков фраз? | Сейчас на форуме | |
Александр
Участник
Откуда: Казахстан г.Астана Всего сообщений: 27 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 мая 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2008 18:00
всё понял ..!! спасибо ..!!
Принято тепла 200*70 = 14 Мкал/ч. Возвращено тепла 200*60 = 12 Мкал/ч Израсходовано тепла 2 Мкал/ч | | |
Александр
Участник
Откуда: Казахстан г.Астана Всего сообщений: 27 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 мая 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2008 23:19 Сообщение отредактировано: 30 мая 2008 22:10
Осмелюсь заметить, что Вы, неправильно трактуете теплообмен
Батарея не излучает, а обменивается теплом, по мере своей возможности. Маленькая батарея обменяется 10 кал/ч . Большая батарея обменяется 13.9 Мкал /ч .
И гнать 200 килограмм 70 градусной воды, сотней здоровенных насосов, бессмысленно, потому что……теплоте 14 Мкал/ч……..это всё по барабану…..
вот такой он….неделимый атом !!!!
| | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2008 8:32
Astana_Александр пишет: Принято тепла 200*70 = 14 Мкал/ч. Возвращено тепла 200*60 = 12 Мкал/ч Израсходовано тепла 2 Мкал/ч
Истину глаголешь! Приход (14) – расход (12) = остаток (2). Т.е. Q=М1*t1-М2*t2. (это если про холодную воду не вспоминать). Но в нашем случае с батареей М1=M2=М (батарея не дырявая; стало быть, расходы и массы на входе и выходе исключительно равны), поэтому получается всемирно известная и повсеместно применяемая формулка Q=М*(t1-t2). С которой мы, собственно, и начинали. А посему к Вам, Александр, конкретный вопрос: Вы по-прежнему надеетесь ИЗМЕРИТЬ с нормированной погрешностью (не прикинуть на глаз!) теплопотребление дома, имея в составе своей «измерительной системы» регулирующую задвижку, пару термометров (или три – четыре, не важно) и контроллер, но не имея расходомера (если система закрытая) или двух расходомеров (в открытой системе)? Ели Ваш ответ – «да, надеюсь», то тогда прошу чётким командирским голосом изложить, каким конкретным способом Вы собираетесь это делать. Всевозможные «революционные идеи» и намёки не принимаются. Если Ваш ответ – «нет, все эти мечтания про «безрасходомерный» теплосчетчик – это нереально», то тогда мы поздравим Вас с крупной победой над самим собой. А то тут недавно был случай, когда один теплоучетчик якобы придумал расходомер, состоящий из одного дифманометра. Он подключал этот дифманометр к элеватору (!) и мерил (рассчитывал) расход по перепаду давления на элеваторе. И контроллер у него был, и пара термометров тоже... Вот только пока неизвестно, каких таких расходов и гигакалорий он там понамерил. Ну, а на досуге рекомендую Вам почитать замечательную повесть Александра Житинского «Эффект Брумма». Впервые я её читал в 1976-м году. Почитайте. Не пожалеете о потраченном часе времени. Прикрепленный файл (Brumm.rar, 39734 байт, скачан: 857 раз) | Сейчас на форуме | |
Александр
Участник
Откуда: Казахстан г.Астана Всего сообщений: 27 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 мая 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2008 12:39 Сообщение отредактировано: 31 мая 2008 13:03
Спасибо, за ответы !!
Не надеюсь, а уверен …!!!!!
Для дальнейшего продолжения поиска истины, Вам следует признать ,следующее :
Что, расчёт теплопотребления при помощи расходомера, это обыкновенное арифметическое действие Q=Q1-Q2, а всемирно известная формулка Q=A*(T1-T2)*t , это закон Ньютона-Рихмана
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0689. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0374
|