| |
Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов, вопросы следующие: 1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и про
Константин 173
Новичок
Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2016 8:57
Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов, вопросы следующие: 1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и просто по объему по расходомерам. Система закрытая, 4-х трубка, выделенный контур ГВС и Отопления. Законодательно данный вопрос нигде не прописан, по крайней мере не нашли. Помогите если кто в курсе данных вопросов. Заранее благодарен. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2016 10:56 Сообщение отредактировано: 24 марта 2016 10:56
Константин 173 написал: [q] мы берем Qo[/q]
Уточните пожалуйста о чем идет речь? Константин 173 написал: [q] Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и просто по объему по расходомерам.[/q]
Уточните пожалуйста, что значит "средневзвешенная" и "просто по объему по расходомерам"? | | |
Константин 173
Новичок
Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2016 12:33
Подача ГВС в дом осуществляется по выделенному контуру, идут отдельно две трубы на ГВС, подача и обратка. ОДПУ считает Qо - всё тепло, потребленное в системе ГВС, в т.ч. потери по змеевикам т.д., Qг - тепло только израсходованного ГВС. Формулы для расчета объема потребленной ГВС: № Формула Примечание 1 V1-V2 По разнице объемов между прямым и обратным трубопроводам 2 Мг*V1/M1 По подаче 3 Мг*V2/M2 По обратке 4 Мг*V3/M3 По 3 трубопроводу 5 Мг*(V1+V2)/(M1+M2) По средневзвешенной между подающим и обратным трубопроводам 6 Мг*(V1+V3)/(M1+M3) Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий 7 V1-V2+V3 Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий 8 Мг Объем численно равен Мг | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2016 12:47
Константин 173 написал: [q] ОДПУ считает Qо - всё тепло, потребленное в системе ГВС, в т.ч. потери по змеевикам т.д., Qг - тепло только израсходованного ГВС.[/q]
Скажите пожалуйста, по каким формулам делается расчет Qо и Qг? | | |
Константин 173
Новичок
Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2016 13:09
Qо = М1*(h1-hхв) Qг = М1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв) | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2016 13:21 Сообщение отредактировано: 24 марта 2016 13:39
Константин 173 написал: [q] Qо = М1*(h1-hхв) Qг = М1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв)[/q]
Формула Qо = М1*(h1-hхв) скорее всего дана с ошибкой. По этой формуле может быть посчитано не тепло потребленное системой, а только тепло вошедшее в систему по подающему трубопроводу. Qг = М1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв) - это все тепло потреблённое системой. Если М1 и М2 - это масса теплоносителя только на нужды ГВС (в подающем и обратном трубопроводе), то Qг это все тепло потребленное системой ГВС. На мой взгляд, потребленная тепловая энергия ГВС рассчитывается по Правилам коммерческого учета тепловой энергии № 1034-ПП РФ от 18.11.2013 г., а учет объёмов потребленной ГВС регламентируется № 776-ПП РФ от 04.09.2013 г. В циркуляционной системе, в вашем случае, скорее всего потребленный объем ГВС можно вычислить только по формуле Vгвс=V1-V2, где V1 - объем теплоносителя в подающем трубопроводе, а V2 - объем теплоносителя в циркуляционном (обратном) трубопроводе. Константин 173 написал: [q] 2 Мг*V1/M1 По подаче 3 Мг*V2/M2 По обратке 4 Мг*V3/M3 По 3 трубопроводу 5 Мг*(V1+V2)/(M1+M2) По средневзвешенной между подающим и обратным трубопроводам 6 Мг*(V1+V3)/(M1+M3) Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий 7 V1-V2+V3 Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий 8 Мг Объем численно равен Мг[/q]
В данных формулах непонятно: - что такое Мг ? - чему равно значение Мг? - это значение рассчитывается как-то или это измеренное значение? - V3 и M3 это измеренное значение или рассчитанное? Если измеренное, то в каком трубопроводе? - в формулах (для примера - Мг*V2/M2) - значок "*" что обозначает - умножение Мг на разность измеренного значения V2 деленного на вычисленную массу M2 по объему V2, температуре Т2 и давлению Р2? | | |
Константин 173
Новичок
Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2016 19:14
В формулах возможно допущена ошибка, мне их по телефону на ходу диктовали. Мы только снимаем показания в программе и по ним производим начисление. Все настройки же приборов у нас делает обслуживающая компания. Формула тепла в настройках стоит ФТ=3. Завтра попрошу чтобы мне написали и скинули формулы. Основной вопрос в том, как людям объяснить что при расчетах в любом случае будет браться Qо, которое учитывает всё тепло с системы ГВС, и потребление и потери при циркуляции и т.д. Из правил ком. учета Вы имеете ввиду формулы № 35 и № 40? По формулам по объему... Мг я так понимаю это разница М1 и М2. * - умножение. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 3:52
Константин 173 написал: [q] Основной вопрос в том, как людям объяснить что при расчетах в любом случае будет браться Qо, которое учитывает всё тепло с системы ГВС, и потребление и потери при циркуляции и т.д.[/q]
Нет, основной вопрос - это как Вам объяснить, что людей Вы дурите, потому что сами не понимаете смысла приведенных Вами формул. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 4:33 Сообщение отредактировано: 25 марта 2016 4:36
Константин 173 написал: [q] Законодательно данный вопрос нигде не прописан, по крайней мере не нашли.[/q]
Плохо искали. Что касается тепловой энергии на подогрев воды и как её считать четко прописано в Правилах предоставления коммунальных услуг 354ПП (в редакция от 14.02.2015 по пост. 149). Приложение №2 раздел VII пункты 26 и 27, формулы соответственно 23 и 24. Ни Qo, ни Qг Вы применять не должны. Это всё до первой проверки ГЖИ. Вот что используется в формуле расчета платы для населения, как на индивидуальное потребление, так и на ОДН. [q] Qi - объем (количество) тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении, рассчитывается как произведение Vi и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;[/q]
Спросите куда девать разницу между теплом начисленным жителям и по теплосчетчику, ответа на этот вопрос нет! Пока по крайней мере. Норматив на подогрев воды должен быть утвержден РЭК до 2018 года (пост. 149), пока, если у Вас этот норматив не утвержден, Вы должны использовать ранее применявшийся при расчетах в Вашем муниципалитете. Для большей уверенности можете сделать запрос в свою РЭК или Министерство энергетики и ЖКХ и получите официальный ответ. У нас в Свердловской области, на сайтах этих организаций выложено пояснение: http://rek.midural.ru/article/show/id/126http://energy.midural.ru/dejat...-tepla-354 | | |
Константин 173
Новичок
Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 6:11
PAlex написал: [q] [/q]
Не плохо искали. Я знаю что прописано в Правилах. Норматив в соответствии с 306 ПП РФ должен быть утвержден с учетом конструктивных особенностей дома и т.д. У нас он не утвержден. Оснований применять старый норматив тоже нет. Две недели назад была проверка с нашего Министерства экономики области - нарушений в порядке расчета платы за ГВС не выявлено. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0666. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0478
|