Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.
RSS

Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.

Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов, вопросы следующие: 1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и про

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
 
Константин 173
Новичок


Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2016
Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов, вопросы следующие: 1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и просто по объему по расходомерам. Система закрытая, 4-х трубка, выделенный контур ГВС и Отопления. Законодательно данный вопрос нигде не прописан, по крайней мере не нашли. Помогите если кто в курсе данных вопросов. Заранее благодарен.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Константин 173 написал:
[q]
мы берем Qo
[/q]

Уточните пожалуйста о чем идет речь?

Константин 173 написал:
[q]
Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и просто по объему по расходомерам.
[/q]

Уточните пожалуйста, что значит "средневзвешенная" и "просто по объему по расходомерам"?


Константин 173
Новичок


Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2016
Подача ГВС в дом осуществляется по выделенному контуру, идут отдельно две трубы на ГВС, подача и обратка. ОДПУ считает Qо - всё тепло, потребленное в системе ГВС, в т.ч. потери по змеевикам т.д., Qг - тепло только израсходованного ГВС.
Формулы для расчета объема потребленной ГВС:
№ Формула Примечание
1 V1-V2 По разнице объемов между прямым и обратным трубопроводам
2 Мг*V1/M1 По подаче
3 Мг*V2/M2 По обратке
4 Мг*V3/M3 По 3 трубопроводу
5 Мг*(V1+V2)/(M1+M2) По средневзвешенной между подающим и обратным трубопроводам
6 Мг*(V1+V3)/(M1+M3) Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий
7 V1-V2+V3 Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий
8 Мг Объем численно равен Мг
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Константин 173 написал:
[q]
ОДПУ считает Qо - всё тепло, потребленное в системе ГВС, в т.ч. потери по змеевикам т.д., Qг - тепло только израсходованного ГВС.
[/q]

Скажите пожалуйста, по каким формулам делается расчет Qо и Qг?
Константин 173
Новичок


Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2016
Qо = М1*(h1-hхв)
Qг = М1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Константин 173 написал:
[q]
Qо = М1*(h1-hхв)
Qг = М1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв)
[/q]


Формула Qо = М1*(h1-hхв) скорее всего дана с ошибкой. По этой формуле может быть посчитано не тепло потребленное системой, а только тепло вошедшее в систему по подающему трубопроводу.

Qг = М1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв) - это все тепло потреблённое системой.
Если М1 и М2 - это масса теплоносителя только на нужды ГВС (в подающем и обратном трубопроводе), то Qг это все тепло потребленное системой ГВС.

На мой взгляд, потребленная тепловая энергия ГВС рассчитывается по Правилам коммерческого учета тепловой энергии № 1034-ПП РФ от 18.11.2013 г., а учет объёмов потребленной ГВС регламентируется № 776-ПП РФ от 04.09.2013 г.
В циркуляционной системе, в вашем случае, скорее всего потребленный объем ГВС можно вычислить только по формуле Vгвс=V1-V2, где V1 - объем теплоносителя в подающем трубопроводе, а V2 - объем теплоносителя в циркуляционном (обратном) трубопроводе.


Константин 173 написал:
[q]
2 Мг*V1/M1 По подаче
3 Мг*V2/M2 По обратке
4 Мг*V3/M3 По 3 трубопроводу
5 Мг*(V1+V2)/(M1+M2) По средневзвешенной между подающим и обратным трубопроводам
6 Мг*(V1+V3)/(M1+M3) Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий
7 V1-V2+V3 Для ТСРВ, где 3 трубопровод - тоже подающий
8 Мг Объем численно равен Мг
[/q]


В данных формулах непонятно:
- что такое Мг ?
- чему равно значение Мг?
- это значение рассчитывается как-то или это измеренное значение?
- V3 и M3 это измеренное значение или рассчитанное? Если измеренное, то в каком трубопроводе?
- в формулах (для примера - Мг*V2/M2) - значок "*" что обозначает - умножение Мг на разность измеренного значения V2 деленного на вычисленную массу M2 по объему V2, температуре Т2 и давлению Р2?
Константин 173
Новичок


Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2016
В формулах возможно допущена ошибка, мне их по телефону на ходу диктовали. Мы только снимаем показания в программе и по ним производим начисление. Все настройки же приборов у нас делает обслуживающая компания. Формула тепла в настройках стоит ФТ=3. Завтра попрошу чтобы мне написали и скинули формулы. Основной вопрос в том, как людям объяснить что при расчетах в любом случае будет браться Qо, которое учитывает всё тепло с системы ГВС, и потребление и потери при циркуляции и т.д. Из правил ком. учета Вы имеете ввиду формулы № 35 и № 40?
По формулам по объему... Мг я так понимаю это разница М1 и М2. * - умножение.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Константин 173 написал:
[q]
Основной вопрос в том, как людям объяснить что при расчетах в любом случае будет браться Qо, которое учитывает всё тепло с системы ГВС, и потребление и потери при циркуляции и т.д.
[/q]


Нет, основной вопрос - это как Вам объяснить, что людей Вы дурите, потому что сами не понимаете смысла приведенных Вами формул.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Константин 173 написал:
[q]
Законодательно данный вопрос нигде не прописан, по крайней мере не нашли.
[/q]

Плохо искали. Что касается тепловой энергии на подогрев воды и как её считать четко прописано в Правилах предоставления коммунальных услуг 354ПП (в редакция от 14.02.2015 по пост. 149). Приложение №2 раздел VII пункты 26 и 27, формулы соответственно 23 и 24.
Ни Qo, ни Qг Вы применять не должны. Это всё до первой проверки ГЖИ.
Вот что используется в формуле расчета платы для населения, как на индивидуальное потребление, так и на ОДН.
[q]
Qi - объем (количество) тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении, рассчитывается как произведение Vi и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
[/q]


Спросите куда девать разницу между теплом начисленным жителям и по теплосчетчику, ответа на этот вопрос нет! Пока по крайней мере.
Норматив на подогрев воды должен быть утвержден РЭК до 2018 года (пост. 149), пока, если у Вас этот норматив не утвержден, Вы должны использовать ранее применявшийся при расчетах в Вашем муниципалитете. Для большей уверенности можете сделать запрос в свою РЭК или Министерство энергетики и ЖКХ и получите официальный ответ.
У нас в Свердловской области, на сайтах этих организаций выложено пояснение:
http://rek.midural.ru/article/show/id/126
http://energy.midural.ru/dejat...-tepla-354
Константин 173
Новичок


Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2016

PAlex написал:
[q]
[/q]

Не плохо искали. Я знаю что прописано в Правилах. Норматив в соответствии с 306 ПП РФ должен быть утвержден с учетом конструктивных особенностей дома и т.д. У нас он не утвержден. Оснований применять старый норматив тоже нет. Две недели назад была проверка с нашего Министерства экономики области - нарушений в порядке расчета платы за ГВС не выявлено.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0666. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0478


     


IntB Beige Style © Fisana