| |
Изменение требований к теплосчетчикам
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2016 10:44
Vit написал: [q] Получен ответ[/q]
Из ответа я понял так: - Минстрой официально уполномочен издавать нормативные документы - Минстрой официально уполномочен давать разъяснения по изданным документам - Разъяснения официально изданных нормативных документов не носят юридический характер - Конкретно ответить не знаем что, поэтому процитируем текст из Правил... | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2016 15:51 Сообщение отредактировано: 14 сентября 2016 15:56
Но вопрос был задан именно по Методике, но в ответе о ней ни слова, только о требованиях Правил. Понимай, как кому захочется. Можно понять и так, что все сказано в Правилах, как и должно быть. Методика - методологический документ - разъясняющий, как добиться требуемого результата. Не нашлось аргументов, против высказанных в запросе положений, а признать неправомерность требований не хотят. А уже с мест грозят, не допустим приборы, если в Методике сказано почасовой архив 60 суток, значит так и должно быть, 58 не годится. И наплевать, что это ни на что не влияет. Раздолье для взяток при согласовании!. | | |
Александр Шохин
Почетный участник
Откуда: ТЕРМОТРОНИК Всего сообщений: 203 СсылкаДата регистрации на форуме: 17 нояб. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2016 18:37
Чем бороться с мельницами, продуктивнее было бы внести требуемые изменения, которые выеденного яйца не стоят. Оценочно - два часа работы программиста.
Удивляет, честно говоря, почему у вас так грубо измеряется ход времени, потому что самые ходовые кварцы имеют погрешность 30ppm, ну максимум 50 ppm. Откуда взяли 100, непонятно.
Конечно, это так выглядит с точки зрения технаря, гораздо больше времени уйдёт на тестирование, несколько месяцев и сотен тысяч -на изменение описания типа. Но от этого никуда не деться - издержки бизнеса. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2016 7:36
Vit написал: [q] Но вопрос был задан именно по Методике, но в ответе о ней ни слова, только о требованиях Правил.[/q]
Недавно прочитал, что Микрософт собирается встраивать в свои продукты элементы искусственного интеллекта. И если Микрософт только собирается, то Минстрой уже давно внедрил. Одно нажатие клавиши и Вы получаете готовый ответ с перечислением в случайном порядке пунктов правил. Вот только пока не пойму, радоваться этой новации или нет | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2016 8:14 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2016 8:19
Вопрос не в технической невозможности внести изменения. Вопрос о правомерности требований. Не должно быть в измерениях " сколько надо, столько будет". Не должно быть так, что любое желание чиновников реализовывалось бы за 2 часа работы программистов. А что Вы скажете про требование останавливать счет при малых дельта Т, если это нормальная ситуация и измеряется с ненормированной погрешностью ничтожно малая величина? Да и эта минимальная дельта Т назначается производителем исходя из разумной стоимости поверки. (Пример из практики - где поверить расходомеры с минимальным расходом 0,006м3/ч в соответствии с Порядком поверки по Приказу №1815 ? У ВНИИМа и Тест СПб аккредитация с 0,012 м3/ч, у Ростест Москва и Пензенского ЦСМ 0,01м3/ч. Все квартирные теплосчетчики везти в Казань во ВНИИ Расходометрии?) Относительно точности измерения времени. Нет в стандартах на теплосчетчики этого требования. Вы сами говорите, что оно обеспечивается автоматически параметрами кварца. А 0,1% в Описании типа записано, как того требовали старые правила - констатация того, что это требование выполняется. На самом деле она на порядок выше, но ради этого пункта проводить новые испытания с целью утверждения типа? Не подскажете ли, в каких имеющихся счетчиках расчитываются исходные данные для формул (7.1)...(7.4): одновременно Qи и Qиз, Траб? | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2016 10:00
Vit написал: [q] Не подскажете ли, в каких имеющихся счетчиках расчитываются исходные данные для формул (7.1)...(7.4): одновременно Qи и Qиз, Траб?[/q]
Читая методику я так и не понял разницы между Qи и Qиз. Кроме того, в формуле 7.2 при подсчете Тнш используются ситуации когда счет останавливается (Тdt, Тэп и Тф) и когда продолжается (Тмин и Тмакс). В результате непонятно, что из себя представляет Траб. Ответ на вопрос - я не знаю таких теплосчетчиков. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2016 7:33
Жульков Владимир написал: [q] Читая методику я так и не понял разницы между Qи и Qиз.[/q]
Qи - то что измерено за время Траб+Тмин+Тмакс, т.е то, что на самом деле есть в счетчике, пока счет не остановлен. Qиз - "рассчитанное в штатном режиме за время Траб (Траб= Топ-Тнш). А теперь для примера, рассмотрим работу теплосчетчика в системе с постоянным теплопотреблением но в двух режимах - один штатный, другой с превышением максимально допустимого в 2 раза, но при меньшем ∆t , Имеем теплосчетчик с нормированным Gmax = 10м3/ч. Время отчетного периода Топ = 744 ч. Тмин = T∆t =Tэп =Тф= 0ч Вариант 1. Траб = 720ч: ∆t = 80°C, расход G=10т/ч Тнш =Тмах = 24ч: ∆t = 40°C, расход G=20т/ч Qи = 576+19,2 = 595,2 Гкал Вариант 2. Траб = 24ч: ∆t = 80°C, расход G=10т/ч Тнш =Тмах = 720ч: ∆t = 40°C, расход G=20т/ч Qи= 19,2 + 576 = 595,2 Гкал Руководствуясь методикой: Вариант 1 Тнш = Топ-Траб = 744-720=24ч (7.1) Тнш = Тмин +Tмах +T∆t +Tэп +Тф = 0+24+0+0+0= 24ч (7.2) Qиз = 10*720* 80/1000=576 Гкал Qкорр = Qи/Траб*Тнш = 595,2/720*24= 19,84 Гкал (7.4) QП = Q из +Q корр + Qтп + Qут = 576+19,84=595,84 Гкал Вариант 2 Тнш = Топ-Траб = 744-24=720ч (7.1) Тнш = Тмин +Tмах +T∆t +Tэп +Тф = 0+720+0+0+0= 720ч (7.2) Qиз = 10*24* 80/1000=19,2 Гкал Qкорр = Qи/Траб*Тнш = 595,2/24*720= 17856Гкал (7.4) QП = Q из +Q корр + Qтп + QУТ = 19,2+17856+ 0+0=17875,2Гкал (7.3) Жульков Владимир написал: [q] Ответ на вопрос - я не знаю таких теплосчетчиков.[/q]
А не значит ли это, что нет теплосчетчиков, отвечающих методике? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2016 7:37
Может кому пригодится, с форума главного метролога: Прикрепленный файл (Письмо Минс%, 32256 байт, скачан: 485 раз) | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2016 8:41
Vit написал: [q] А не значит ли это, что нет теплосчетчиков, отвечающих методике? [/q]
Ну если я написал, что не знаю таких счетчиков, то это не означает, что их не существует. В своем примере Вы наглядно показали, что в методике написана мягко говоря ерунда. Коррекция по формуле 7.4 подразумевает досчет энергии по среднему за время Тнш. И это работает, когда идет остановка счета. А если счет не останавливается при Тмин и Тмакс, то пересчет дает немыслимые результаты. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 сентября 2016 7:29
Жульков Владимир написал: [q] в методике написана мягко говоря ерунда.[/q]
Но Методика прошла регистрацию в Минюсте и обязательна к выполнению. За два года не пошевелились, чтобы исправить ошибку. Методика не выполнила своего первоначального предназначения, вместо этого предъявляет нелепые требования к приборам учета. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0460. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0274
|