Учет ГВС  В МКД по правилам учета 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Учет ГВС В МКД по правилам учета
RSS

Учет ГВС В МКД по правилам учета

Действие правил учета тепловой энергии в отношении потребления горячей воды собственником МКД, если поставщиком горячей воды является по договору ресурсоснабжающая организация

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
 
гортоп
Участник


Откуда: г.Ярославль
Всего сообщений: 80
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июня 2015
Хочу предложить обсудить вопрос учета горячей воды у абонента (например жителя МКД) в соответствии с правилами учета тепловой энергии.
Чтобы исключить транзит платежей за горячую воду, теплоснабжающие организации заключают прямые договора с каждой квартирой на поставку ресурса (на отопление и горячую воду). Такой договор не противоречит ПП№354. Жители МКД напрямую сообщают показания по водосчетчику.
Но теперь у теплоснабжающей организации возникает вопросы:
- оформления акта допуска (первичного и повторного перед отопительным сезоном) узла учета.
- необходимо ли выдавать технические условия на установку водосчетчиков.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Наверное, этот вопрос надо задавать Минстрою.

Прикрепленный файл (Минстрой Ро%, 24576 байт, скачан: 454 раза)
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Само письмо Минстроя

Прикрепленный файл (О ТУ и проек%F, 234658 байт, скачан: 478 раз)
гортоп
Участник


Откуда: г.Ярославль
Всего сообщений: 80
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июня 2015
Vit написал:
[q]
Наверное, этот вопрос надо задавать Минстрою.
[/q]

Получается, что сам Минстрой расписывается в своей некомпетентности.
Приборы учета воды и тепла в квартире может ставить кто угодно и как угодно. (Техусловия отсутствуют). Собственник квартиры просит ресурсоснабжающую организацию принять приборы учета, а нормативных документов на основании которых она может их принять или отказать не существуют. А с января 2017г. за отсутствие приборов учета ГВС будут еще введены повышающие коэффициенты. А виноватых нет, нет,нет.......
гортоп
Участник


Откуда: г.Ярославль
Всего сообщений: 80
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июня 2015
Изменим немножко постановку вопроса.
В МКД собственник на первом этаже перевел квартиру из жилого помещения, в нежилое. В этом помещении теперь, допустим парикмахерская. Владелец помещения- юридическое лицо. Ресурсники с ним заключили договор на поставку тепла на отопление и ГВС (без ГВС санинспектор не даст разрешения работать). За тепло ему выставляют согласно площади. А ГВС просит рассчитывать по водосчетчику. В этом случае должен ли владелец устанавливать прибор учета тепловой энергии в горячей воде согласно ПП1034
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

гортоп написал:
[q]
Собственник квартиры просит ресурсоснабжающую организацию принять приборы учета, а нормативных документов на основании которых она может их принять или отказать не существуют. А с января 2017г. за отсутствие приборов учета ГВС будут еще введены повышающие коэффициенты. А виноватых нет, нет,нет.......
[/q]


гортоп написал:
[q]
В МКД собственник на первом этаже перевел квартиру из жилого помещения, в нежилое.
[/q]


гортоп написал:
[q]
должен ли владелец устанавливать прибор учета тепловой энергии в горячей воде согласно ПП1034
[/q]


Для ответа на эти вопросы обращаю внимание на следующую срочку:

гортоп написал:
[q]
Чтобы исключить транзит платежей за горячую воду, теплоснабжающие организации заключают прямые договора с каждой квартирой на поставку ресурса (на отопление и горячую воду). Такой договор не противоречит ПП№354. Жители МКД напрямую сообщают показания по водосчетчику.
Но теперь у теплоснабжающей организации возникает вопросы:
- оформления акта допуска (первичного и повторного перед отопительным сезоном) узла учета.
- необходимо ли выдавать технические условия на установку водосчетчиков.
[/q]

И ответ, как я понимаю эту ситуацию:
Что значит прямые договора каждой квартиры с ресурсоснабжающей организацией? Договора о чем?

Если дом находится в управлении УК, то УК обязана предоставлять полный комплект коммунальных услг, в том числе и коммунальную услугу отопления и водоснабжения. В этом случае договор на представление коммунальных услуг может быть только с УК, а договор на приобретение ресурса (тепловая энергия и горячее водоснабжение), тоже должен быть только через УК с РСО от имени потребителей.

Если дом находится в непосредственном управлении (нет УК), то только в этом случае может быть прямой договор с ресурсоснабжающей организацией потребителями МКД.

Может быть третий вариант, когда ресурсоснабжающая организация не только поставляет ресурс, но и оказывает коммунальные услуги.

Точкой поставки или исполнения договора теплонасбажения (поставки ресурса) является граница балансовой ответственности, как правило - наружная стена здания. Определение количества поставленного ресурса определяется общедомовым прибором учета. Организация такого учета производится по правилам №1034-ПП РФ.

Для квартиры или нежилого помещения (если они запитаны через общедомовую систему отопления и ГВС) оказывается коммунальная услуга, и учет коммунальной услуги регламентируется Правилами представления коммунальных услуг № 354-ПП (или, где ещё действует по теплоснабжению, № 307-ПП РФ). В этом случае для счетчиков тепла и ГВС в квартирах и нежилых помещениях никаких ТУ не нужно запрашивать, никаких проектов не нужно делать. Просто поставил, уведомил УК и она должна принять. Уведомлять РСО, в этом случае, нужно если с РСО заключен договор не только на приобретение ресурса (на границе дома), но и на представление коммунальной услуги внутри МКД.

Если в доме имеется нежилое помещение или квартира, система отопления и ГВС которых подсоединена напрямую в сети РСО, то в этом случае узел учета в квартире или помещении должен быть выполнен по правилам № 1034-ПП РФ.

Иногда под "прямым договором" может подразумеваться "необходимость" проведения платежей непосредственно в кассу РСО, минуя кассу УК.
В этом случае собственники принимают об этом решение на общем собрании и уведомляют свою УК. В этом случае по прежнему остается договор между УК и РСО, но платежи потребителя производятся напрямую в кассу РСО.
При этом платежи в кассу РСО засчитываются как исполнение потребителем обязанности по оплате за коммунальные услуги перед УК, с которой заключен договор о предоставлении этой коммунальной услуги.


Коллеги, работающие в УК, поправьте, если в чем-то я неправ.







гортоп
Участник


Откуда: г.Ярославль
Всего сообщений: 80
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июня 2015
Василий Кузнецов написал:
[q]
В этом случае для счетчиков тепла и ГВС в квартирах и нежилых помещениях никаких ТУ не нужно запрашивать, никаких проектов не нужно делать. Просто поставил, уведомил УК и она должна принять. Уведомлять РСО, в этом случае, нужно если с РСО заключен договор не только на приобретение ресурса (на границе дома), но и на представление коммунальной услуги внутри МКД.
[/q]

Как раз такое мнение приводит к многочисленным коллизиям. В соответствии с приказом Минрегионразвития от29 декабря 2011г. №627 предусмотрена форма акта обследования на предмет возможности установки индивидуального, квартирного, и общедомового прибора учета.
Считаю что критерии пунктов 2б и 2в и должны быть своеобразным ТУ на установку водосчетчиков со стороны УК или РСО. Отсутствие такого Акта отрицательно влияет как на качество самого учета, так и на вопросы контроля.
Поясню несколько моментов.
Пункт 2б
1.Место установки. Водосчетчик могут расположить за унитазом, под ванной, в нише и т.д. Для списывания показаний нужен фонарь, встать на четвереньки……. Опломбировать отдельные приборы порой просто невозможно ( далеко, глубоко, узкий лючок, отсутствуют отверстия на накидных гайках)
2.Наличие обратного клапана до водосчетчика. При отключениях горячей воды, холодная вода через смеситель поступает в пустую трубу горячей и крутит водосчетчик в обратную сторону
Пункт2в
3.Устанавливаемый водосчетчик должен быть не чувствительны к воздействию магнитного поля. (например http://teplovodokhran.ru/produ...u-15.html)
Техническая развитие средств контроля за приборами учета в настоящее время развивается очень сильно и очень бы хотелось чтобы водосчетчики включались в автоматизированную систему сбора данных
Наличие такого акта позволило бы хоть как то обуздать вседозволенность собственников жилья и "спецов" различных монтажных организаций
Соответственно и законодательная база должна постоянно совершенствоваться. А то выпустили приказ №627 в 2011г., а в 2013г. выходят новые правила (ПП1034), сейчас может еще выйдут новее. Наверно и эти приказы должны как то обновляться.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

гортоп написал:
[q]
Хочу предложить обсудить вопрос учета горячей воды у абонента (например жителя МКД) в соответствии с правилами учета тепловой энергии.
[/q]

Как выясняется из обсуждений вопроса учета ГВС в других темах, учет тепловой энергии в МКД по Правилам комм.учета тепловой энергии вести не требуется. Требуется вести только учета объема ГВС, а это другие Правила комм. учета (водоснабжения и водоотведения).
Avk
Участник

Avk
Откуда: Горький
Всего сообщений: 71
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мая 2013

Василий Кузнецов написал:
[q]
Требуется вести только учета объема ГВС, а это другие Правила комм. учета (водоснабжения и водоотведения).
[/q]


Полностью согласен. Не понимаю смысл подсчета количества тепловой энергии ГВС, если потребители платят за кубы.

Для удобства съема показаний расходомеры (водомеры) ГВС можно завести под тепловычислитель на отдельный тепловой ввод.
Некоторые проектные организации отображают это в проекте. А некоторые ЭСО, видя проект на коммерческий узел учета выставляют по нему замечания по ППРФ №1034 не особо вникая в состав узла...
Требования к коммерческому учету воды, сточных вод (ПП РФ №776) гораздо мягче. Там даже проекты согласовывать не нужно
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Дополню немного.
Если вопрос касается исключительно учета воды (ХВС и ГВС) в конкретной квартире то там действуют только правила 354.
В правилах коммегческого учета воды, стоков 776ПП, в первом пункте, во втором абзаце так и сказано:
[q]
Настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
[/q]

То есть так как в правилах 354 вопрос индивидуального учета (требования к приборам, процедура ввода в эксплуатацию и эксплуатация) подробно прописан (урегулирован), то Правила 776ПП не действуют.
Аналогичное предлагается прописать в правила учета тепловой энергии 1034. (В проекте изменений подобные слова есть)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Учет ГВС В МКД по правилам учета
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0576. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0302


     


IntB Beige Style © Fisana