Разница температур 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Разница температур
RSS

Разница температур

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
 
Прохожий
Начинающий


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 42
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2016
Добрый день, помогите разобраться в ситуации. ЭСО не принимает узел учета мотивируя, что разница между подачей и обраткой отопления меньше 3 градусов (ссылаясь на методику к правилам 1034 п.115а). Как понять этот пункт и как посчитай погрешность?? Правомерны ли такие действия ЭСО ?? Тп=64,0 То=62,6 Gп=409,5 т/с Gо=407,9 т/с
АлексАлекс
Почетный участник


Всего сообщений: 146
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2014
Очень просто понять. Должны применяться теплосчётчики с допустимым измерением разности температур в диапазоне от 3гр. К примеру Комплект преобразователей сопротивления КТПТР, читаем в характеристиках - диапазон измерения разности температур комплектом 0...180грС.
Почитайте в характеристиках приборов Вашего узла.
Ну а указанный Вами перепад температур это нарушение температурного графика, нужно отрегулировать.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Прохожий написал:
[q]
Добрый день, помогите разобраться в ситуации. ЭСО не принимает узел учета мотивируя, что разница между подачей и обраткой отопления меньше 3 градусов
[/q]

Уменьшите расход теплоносителя так, чтобы разница температур стала больше 3 градусов и сдавайте узел учета.

Прохожий написал:
[q]
Правомерны ли такие действия ЭСО ??
[/q]

Из Правил:
66. При приемке узла учета в эксплуатацию комиссией проверяется:
а) соответствие монтажа составных частей узла учета проектной документации, техническим условиям и настоящим Правилам;
б) наличие паспортов, свидетельств о поверке средств измерений, заводских пломб и клейм;
в) соответствие характеристик средств измерений характеристикам, указанным в паспортных данных узла учета;
г) соответствие диапазонов измерений параметров, допускаемых температурным графиком и гидравлическим режимом работы тепловых сетей, значениям указанных параметров, определяемых договором и условиями подключения к системе теплоснабжения.
67. При отсутствии замечаний к узлу учета комиссией подписывается акт ввода в эксплуатацию узла учета, установленного у потребителя.


Где здесь сказано, что нужно проверять разницу температур, чтобы она была больше 3 градусов (нижнего нормированного значения теплосчетчика?)


Прохожий написал:
[q]
(ссылаясь на методику к правилам 1034 п.115а). Как понять этот пункт и как посчитай погрешность??
[/q]

Цитирую пункт 115
115. Для измерения тепловой энергии в водяных системах теплоснабжения должны приниматься теплосчетчики не ниже класса 2, на источниках тепловой энергии рекомендуется применение теплосчетчиков класса 1. При этом должны выполняться следующие требования:
а) минимальное значение разности температур (dT ), при которой теплосчетчик функционирует без превышения максимально допустимой погрешности, не более 3 °C;

Это требование установлено для теплосчетчика, который может быть применим на узле учета. Т.е. на узле учета могут применяться теплосчетчики которые измеряют разницу температур с нормированной погрешностью от значения, которое не превышает 3 градусов.

Другими словами, если у теплосчетчика нижнее нормированное значение измерения разницы температур более 3 градусов, его нельзя использовать в коммерческом учета тепловой энергии.
Если у теплосчетчика нижнее нормированное значение измеренной разницы в 3 градуса, то это значит, что при измерении разницы температур 3 и более градусов, он это значение измеряет не выходя за допустимые границы погрешности. Если разница температур будет менее 3 градусов, то с какой погрешностью он будет измерять эту разницу не известно.

Если на вашем узле учета применим теплосчетчик, который умеет измерять разницу температур хотя бы от 3 градусов и выше с установленным пределом погрешности, то значит он соответствует требованиям Методики.


Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

АлексАлекс написал:
[q]
Должны применяться теплосчётчики
[/q]


АлексАлекс написал:
[q]
К примеру Комплект преобразователей сопротивления КТПТР, читаем в характеристиках - диапазон измерения разности температур комплектом 0...180грС.
[/q]

Не корректно сравнивать требование к теплосчетчику с характеристикой комплекта термопреобразователеей.
Нужно смотреть разницу температур именно у теплосчетчика, а не у комплекта термопреобразователей, т.к. от этой разности зависит предел погрешности измерения тепловой энергии, который не должен быть превышен.
Одни теплосчетчики обеспечивают предел погрешности при разнице 1 градус и выше, другие 2 градуса и выше, а третьи - 3 градуса и выше и все с одним и тем-же комплектом КТПТР.

Предел погрешности измерения тепловой энергии зависит от двух составляющих, для которых установлен предел погрешности в зависимости от разности температур.
А именно, в п. 115 Методики:

в) относительная максимальная допускаемая погрешность пары датчиков температуры (Еt ), выраженная в процентах в зависимости от абсолютной разности температур (dt ) в прямом и обратном трубопроводах:

Et=+\-(0,5+3dtmin/dt) ; %, (12.3)

г) относительная максимальная допускаемая погрешность вычислителя (Ec ), выраженная в процентах:

Ec=+\-(0,5+dtmin/dt) ; %, (12.4);


Если теплосчетчик обеспечивает при разнице температур, скажем 2 градуса, погрешность измерения не превышающую значений, исчисленных по формулам в) и г), то у него нижний предел измерения 2 градса.


Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Прохожий написал:
[q]
Добрый день, помогите разобраться в ситуации. ЭСО не принимает узел учета мотивируя, что разница между подачей и обраткой отопления меньше 3 градусов (ссылаясь на методику к правилам 1034 п.115а). Как понять этот пункт и как посчитай погрешность?? Правомерны ли такие действия ЭСО ?? Тп=64,0 То=62,6 Gп=409,5 т/с Gо=407,9 т/с
[/q]

Что это за сумашедшие расходы?
Ну и как этот перепад температур должен влиять на приемку? По Методике в этом диапазоне должен прекращаться счет, чтобы потом вести досчет по среднему. Что тоже не честно. При маленьком перепаде с ненормированной погрешностью измеряется очень маленькая величина, не оказывающая существенного влияния на конечный результат учета. В вашем случае претензия не к теплосчетчику, а к системе потребления. Естественно надо уменьшать расход, чтобы теплоноситель успел остыть. А минимальный дельта Т по стандарту на теплосчетчики выбирается из ряда 1, 2 или 3 градуса. Рекомендуется выбирать 3. Даже если у реального прибора дельта Т=1 градус, в свидетельстве об утверждении пишут 3. Это снижает требования к точности поверочного оборудования при утверждении типа и периодической поверке. На то есть математические выкладки.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Vit написал:
[q]
Ну и как этот перепад температур должен влиять на приемку? ... В вашем случае претензия не к теплосчетчику, а к системе потребления.
[/q]


Cогласен на 150%.
Прохожий
Начинающий


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 42
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2016

Vit написал:
[q]
Что это за сумашедшие расходы?
[/q]


Это через бойлер.


Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Ну и как этот перепад температур должен влиять на приемку?
[/q]


Ну это надо спрашивать у ЭСО.

Спасибо что разъяснили этот пункт. Будем разбираться с внутренней системой и настраивать.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Прохожий написал:
[q]
Gп=409,5 т/с Gо=407,9 т/с
[/q]

И все же это тонны в секунду?
Николай Антипов
Долгожитель форума

Николай Антипов
Откуда: Кострома
Всего сообщений: 641
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2010

Прохожий написал:
[q]
Это через бойлер.
[/q]

На бойлере невозможно (практически) отрегулировать, летом ночью без расхода ГВС у нас бывает дельта 0, вот тогда счёт прекращается, но РСО ничего не досчитывает. А дельта меньше 3 градусов в летний период обычное явление.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Вот в том то и дело, что явление обычное, а прекращать счет по Методике необходимо. И у ТСО есть право по Методике досчитывать по среднему, хотя величина близкая к нулю, измеренная с любой погрешностью, близка к нулю. И после этого утверждается что измерения находятся в сфере ГРОЕ и требования Методики обязательны.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Разница температур
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0449. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0275


     


IntB Beige Style © Fisana