| |
Разница температур
Прохожий
Начинающий
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 42 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2016 11:09
Добрый день, помогите разобраться в ситуации. ЭСО не принимает узел учета мотивируя, что разница между подачей и обраткой отопления меньше 3 градусов (ссылаясь на методику к правилам 1034 п.115а). Как понять этот пункт и как посчитай погрешность?? Правомерны ли такие действия ЭСО ?? Тп=64,0 То=62,6 Gп=409,5 т/с Gо=407,9 т/с | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2016 12:20 Сообщение отредактировано: 2 сентября 2016 12:22
Очень просто понять. Должны применяться теплосчётчики с допустимым измерением разности температур в диапазоне от 3гр. К примеру Комплект преобразователей сопротивления КТПТР, читаем в характеристиках - диапазон измерения разности температур комплектом 0...180грС. Почитайте в характеристиках приборов Вашего узла. Ну а указанный Вами перепад температур это нарушение температурного графика, нужно отрегулировать. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2016 14:52
Прохожий написал: [q] Добрый день, помогите разобраться в ситуации. ЭСО не принимает узел учета мотивируя, что разница между подачей и обраткой отопления меньше 3 градусов [/q]
Уменьшите расход теплоносителя так, чтобы разница температур стала больше 3 градусов и сдавайте узел учета. Прохожий написал: [q] Правомерны ли такие действия ЭСО ?? [/q]
Из Правил: 66. При приемке узла учета в эксплуатацию комиссией проверяется: а) соответствие монтажа составных частей узла учета проектной документации, техническим условиям и настоящим Правилам; б) наличие паспортов, свидетельств о поверке средств измерений, заводских пломб и клейм; в) соответствие характеристик средств измерений характеристикам, указанным в паспортных данных узла учета; г) соответствие диапазонов измерений параметров, допускаемых температурным графиком и гидравлическим режимом работы тепловых сетей, значениям указанных параметров, определяемых договором и условиями подключения к системе теплоснабжения. 67. При отсутствии замечаний к узлу учета комиссией подписывается акт ввода в эксплуатацию узла учета, установленного у потребителя.Где здесь сказано, что нужно проверять разницу температур, чтобы она была больше 3 градусов (нижнего нормированного значения теплосчетчика?) Прохожий написал: [q] (ссылаясь на методику к правилам 1034 п.115а). Как понять этот пункт и как посчитай погрешность??[/q]
Цитирую пункт 115 115. Для измерения тепловой энергии в водяных системах теплоснабжения должны приниматься теплосчетчики не ниже класса 2, на источниках тепловой энергии рекомендуется применение теплосчетчиков класса 1. При этом должны выполняться следующие требования: а) минимальное значение разности температур (dT ), при которой теплосчетчик функционирует без превышения максимально допустимой погрешности, не более 3 °C;Это требование установлено для теплосчетчика, который может быть применим на узле учета. Т.е. на узле учета могут применяться теплосчетчики которые измеряют разницу температур с нормированной погрешностью от значения, которое не превышает 3 градусов. Другими словами, если у теплосчетчика нижнее нормированное значение измерения разницы температур более 3 градусов, его нельзя использовать в коммерческом учета тепловой энергии. Если у теплосчетчика нижнее нормированное значение измеренной разницы в 3 градуса, то это значит, что при измерении разницы температур 3 и более градусов, он это значение измеряет не выходя за допустимые границы погрешности. Если разница температур будет менее 3 градусов, то с какой погрешностью он будет измерять эту разницу не известно. Если на вашем узле учета применим теплосчетчик, который умеет измерять разницу температур хотя бы от 3 градусов и выше с установленным пределом погрешности, то значит он соответствует требованиям Методики. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2016 14:59 Сообщение отредактировано: 2 сентября 2016 15:10
АлексАлекс написал: [q] Должны применяться теплосчётчики [/q]
АлексАлекс написал: [q] К примеру Комплект преобразователей сопротивления КТПТР, читаем в характеристиках - диапазон измерения разности температур комплектом 0...180грС.[/q]
Не корректно сравнивать требование к теплосчетчику с характеристикой комплекта термопреобразователеей. Нужно смотреть разницу температур именно у теплосчетчика, а не у комплекта термопреобразователей, т.к. от этой разности зависит предел погрешности измерения тепловой энергии, который не должен быть превышен. Одни теплосчетчики обеспечивают предел погрешности при разнице 1 градус и выше, другие 2 градуса и выше, а третьи - 3 градуса и выше и все с одним и тем-же комплектом КТПТР. Предел погрешности измерения тепловой энергии зависит от двух составляющих, для которых установлен предел погрешности в зависимости от разности температур. А именно, в п. 115 Методики: в) относительная максимальная допускаемая погрешность пары датчиков температуры (Еt ), выраженная в процентах в зависимости от абсолютной разности температур (dt ) в прямом и обратном трубопроводах:
Et=+\-(0,5+3dtmin/dt) ; %, (12.3)
г) относительная максимальная допускаемая погрешность вычислителя (Ec ), выраженная в процентах:
Ec=+\-(0,5+dtmin/dt) ; %, (12.4);
Если теплосчетчик обеспечивает при разнице температур, скажем 2 градуса, погрешность измерения не превышающую значений, исчисленных по формулам в) и г), то у него нижний предел измерения 2 градса. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2016 16:04
Прохожий написал: [q] Добрый день, помогите разобраться в ситуации. ЭСО не принимает узел учета мотивируя, что разница между подачей и обраткой отопления меньше 3 градусов (ссылаясь на методику к правилам 1034 п.115а). Как понять этот пункт и как посчитай погрешность?? Правомерны ли такие действия ЭСО ?? Тп=64,0 То=62,6 Gп=409,5 т/с Gо=407,9 т/с [/q]
Что это за сумашедшие расходы? Ну и как этот перепад температур должен влиять на приемку? По Методике в этом диапазоне должен прекращаться счет, чтобы потом вести досчет по среднему. Что тоже не честно. При маленьком перепаде с ненормированной погрешностью измеряется очень маленькая величина, не оказывающая существенного влияния на конечный результат учета. В вашем случае претензия не к теплосчетчику, а к системе потребления. Естественно надо уменьшать расход, чтобы теплоноситель успел остыть. А минимальный дельта Т по стандарту на теплосчетчики выбирается из ряда 1, 2 или 3 градуса. Рекомендуется выбирать 3. Даже если у реального прибора дельта Т=1 градус, в свидетельстве об утверждении пишут 3. Это снижает требования к точности поверочного оборудования при утверждении типа и периодической поверке. На то есть математические выкладки. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2016 16:07
Vit написал: [q] Ну и как этот перепад температур должен влиять на приемку? ... В вашем случае претензия не к теплосчетчику, а к системе потребления. [/q]
Cогласен на 150%. | | |
Прохожий
Начинающий
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 42 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 4:26
Vit написал: [q] Что это за сумашедшие расходы? [/q]
Это через бойлер. Дмитрий Анисимов написал: [q] Ну и как этот перепад температур должен влиять на приемку?[/q]
Ну это надо спрашивать у ЭСО. Спасибо что разъяснили этот пункт. Будем разбираться с внутренней системой и настраивать. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 8:47
Прохожий написал: [q] Gп=409,5 т/с Gо=407,9 т/с [/q]
И все же это тонны в секунду? | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 8:56 Сообщение отредактировано: 5 сентября 2016 9:04
Прохожий написал: [q] Это через бойлер.[/q]
На бойлере невозможно (практически) отрегулировать, летом ночью без расхода ГВС у нас бывает дельта 0, вот тогда счёт прекращается, но РСО ничего не досчитывает. А дельта меньше 3 градусов в летний период обычное явление. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 9:11
Вот в том то и дело, что явление обычное, а прекращать счет по Методике необходимо. И у ТСО есть право по Методике досчитывать по среднему, хотя величина близкая к нулю, измеренная с любой погрешностью, близка к нулю. И после этого утверждается что измерения находятся в сфере ГРОЕ и требования Методики обязательны. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0449. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0275
|