| |
СПТ-94х "измеряют" не измеряяВычислитель досчитывает то, что не измерил.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 6:00 Сообщение отредактировано: 23 января 2017 6:00
В работе с СПТ-941 столкнулся с интересным фактом. На объекте установлены два расходомера. Программа в СПТ-941 была настроена на расчет тепловой энергии по обратному трубопроводу с одним расходомером (СП6). Просматривая отчет вижу различие в объемах V1 и V2, но значение М1 и М2 странным образом абсолютно равны. В процессе работы была изменена схема с СП6 на СП3. После этого оказалось, что не работает расходомер на подаче, т.к. измеренные значения V1=0.
Сделал вывод, что при работе на схеме СП6 вычислитель значение М1 формирует, приравнивая его к вычисленному значению М2 по расходомеру V2. Затем по значению М1 вычислитель рассчитывает значение V1...
В результате получается, что в отчете формируются "измереннные" значения по каналу подачи, которые на самом деле не измеряются. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 8:37
Посмотрите в РЭ СПТ схемы измерения и относящиеся к ним формулы. Там, насколько я помню, все это расписано. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 9:13
Дмитрий Анисимов написал: [q] в РЭ СПТ схемы измерения и относящиеся к ним формулы. Там, насколько я помню, все это расписано.[/q]
Не расписано... Про перерасчет V1 по приравненной массе в схеме 6 никак не говорится в СПТ941-10 и 11, а в новом СПТ941-20 вообще нет этой схемы, вместо нее под номером 6 вообще другая. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 9:38
С номерами схем, действительно, что-то не то. Но общая логика у "Логики" такая (на примере другой схемы из современного РЭ): По показаниям одного расходомера измеряется объем, далее - масса. Вторая масса просто приравнивается к первой. Значит второй объем, если он пишется в архивы, должен быть "обратно вычислен" из второй массы. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 9:42
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 9:43
Василий Кузнецов написал: [q] Сделал вывод, что при работе на схеме СП6 вычислитель значение М1 формирует, приравнивая его к вычисленному значению М2 по расходомеру V2. Затем по значению М1 вычислитель рассчитывает значение V1...
В результате получается, что в отчете формируются "измереннные" значения по каналу подачи, которые на самом деле не измеряются. [/q]
Кстати, а вопрос-то в чем? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 11:06 Сообщение отредактировано: 23 января 2017 11:10
Дмитрий Анисимов написал: [q] Кстати, а вопрос-то в чем?[/q]
Логично предположить, увидев на дисплее СПТ-941 и в архиве значение V1 и М1, что оно измерено, тем более если знаешь, что на подаче установлен расходомер. Не логичная "Логика", получается. Если схема не содержит формулу вычислений значения V1, то тогда зачем это значение пишется в архиве и отображается на дисплее? А если оно там пишется, то тогда зачем его вычислять из значения М1, которое зачем-то брать из М2? Зачем вообще нужно знать и писать в архиве значение М1, если формулой не предусмотрено его использование? А если значение М1 и V1 нужно, то тогда зачем их вычислять, а не измерять? А если это так надо (вычислять, а не измерять, отображать и архивировать), то почему про это в РЭ не написано? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 11:17
Ну, эта тема когда-то кем-то уже поднималась - http://teplopunkt.ru/school/lib_adl_accounting.htmlАрхив теплосчетчика (тепловычислителя) - это не обязательно архив результатов измерений. И его состав и структура не стандартизованы. Есть вычислители, где состав архива зависит от схемы измерения: например, если какой-то параметр в данной схеме не измеряется, то и в архив он не пишется. А есть вычислители, у которых архив "всегда одинаковый", т.е. в нем всегда есть все возможные параметры. Как его тогда "заполнять", если какой-то из параметров в какой-то из схем не измеряется? Очевидно, что именно рассчитанными (каким-то образом, по каким-то правилам) значениями. Кстати, если я ничего не путаю, у других вычислителей ЛОГИКИ - СПТ961 - в архив пишутся даже значения tхи, которые (чаще всего) являются заданными при настройке константами. Ну, вот такая вот логика у разработчиков, что тут поделаешь. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 11:30 Сообщение отредактировано: 23 января 2017 11:34
Кроме этого оказалось, что и счет измерения не останавливается, когда отключается внешнее питание. Я почему-то до недавних пор был убежден в том, что счет измерения прекращается и предположить не мог обратного.
Именно такую логику работы я и представлял читая старые Правила: 2.1.2. На каждом узле учета тепловой энергии источника теплоты с помощью приборов должны определяться следующие величины: • время работы приборов узла учета; И предположить не мог, что это время определяется вручную путем вычитания из времени отчетного периода, времени отсутствия эл. питания, опять же, рассчитываемого вручную по времени между выставлением и снятием флагов в журнале НС.
А оказалось, что об этом только появляется сообщение в виде кода НС.
На практике на эти коды ЭСО не обращает внимание, смотрит что время измерения 24 часа и думает, что все 24 часа узел учета работает исправно... А потом сравнивает с ЭЛЬФами, оборудованными МКСП, Карат-307-ми с включенной функцией контроля сетевого питания с остановкой счета и делает выводы, что эти вычислители плохие, постоянно ломаются, коль время измерения не 24 часа в сутки, в отличие от "не ломающегося" СПТ-941.10...
Не могу согласиться, что отображаемое значение расхода, равное нулю, по причине отсутствия сетевого питания на узле учета - это есть измеренное значение. Вычислителем, может быть и измеренное, но не теплосчетчиком в целом.
И не я один заблуждался в своем предположении, но и многие работники ЭСО, искренно считавшие, что если видят в отчете и на дисплее 24 часа, то значит все 24 часа было сетевое питание, все 24 часа расходомеры работали и за все 24 часа посчитано потребление тепловой энергии в полном объеме.
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2017 12:54
А что такое "время работы приборов учета"? Вычислитель работает? - работает. Вот он и считает время своей работы. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0545. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0286
|