СПТ-94х "измеряют" не измеряя 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   СПТ-94х "измеряют" не измеряя
RSS

СПТ-94х "измеряют" не измеряя

Вычислитель досчитывает то, что не измерил.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
В работе с СПТ-941 столкнулся с интересным фактом. На объекте установлены два расходомера. Программа в СПТ-941 была настроена на расчет тепловой энергии по обратному трубопроводу с одним расходомером (СП6). Просматривая отчет вижу различие в объемах V1 и V2, но значение М1 и М2 странным образом абсолютно равны.
В процессе работы была изменена схема с СП6 на СП3. После этого оказалось, что не работает расходомер на подаче, т.к. измеренные значения V1=0.

Сделал вывод, что при работе на схеме СП6 вычислитель значение М1 формирует, приравнивая его к вычисленному значению М2 по расходомеру V2. Затем по значению М1 вычислитель рассчитывает значение V1...

В результате получается, что в отчете формируются "измереннные" значения по каналу подачи, которые на самом деле не измеряются.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Посмотрите в РЭ СПТ схемы измерения и относящиеся к ним формулы. Там, насколько я помню, все это расписано.
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
в РЭ СПТ схемы измерения и относящиеся к ним формулы. Там, насколько я помню, все это расписано.
[/q]

Не расписано... Про перерасчет V1 по приравненной массе в схеме 6 никак не говорится в СПТ941-10 и 11, а в новом СПТ941-20 вообще нет этой схемы, вместо нее под номером 6 вообще другая.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
С номерами схем, действительно, что-то не то. Но общая логика у "Логики" такая (на примере другой схемы из современного РЭ):



По показаниям одного расходомера измеряется объем, далее - масса. Вторая масса просто приравнивается к первой. Значит второй объем, если он пишется в архивы, должен быть "обратно вычислен" из второй массы.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
А вот и шестая схема нашлась - в РЭ на СПТ941 предыдущего поколения (http://www.logika.spb.ru/doc_dev/941_10-11_re.pdf):



Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Сделал вывод, что при работе на схеме СП6 вычислитель значение М1 формирует, приравнивая его к вычисленному значению М2 по расходомеру V2. Затем по значению М1 вычислитель рассчитывает значение V1...

В результате получается, что в отчете формируются "измереннные" значения по каналу подачи, которые на самом деле не измеряются.
[/q]



Кстати, а вопрос-то в чем?

;)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Кстати, а вопрос-то в чем?
[/q]


Логично предположить, увидев на дисплее СПТ-941 и в архиве значение V1 и М1, что оно измерено, тем более если знаешь, что на подаче установлен расходомер.

Не логичная "Логика", получается. Если схема не содержит формулу вычислений значения V1, то тогда зачем это значение пишется в архиве и отображается на дисплее?

А если оно там пишется, то тогда зачем его вычислять из значения М1, которое зачем-то брать из М2?

Зачем вообще нужно знать и писать в архиве значение М1, если формулой не предусмотрено его использование?

А если значение М1 и V1 нужно, то тогда зачем их вычислять, а не измерять?

А если это так надо (вычислять, а не измерять, отображать и архивировать), то почему про это в РЭ не написано?





Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Ну, эта тема когда-то кем-то уже поднималась ;) - http://teplopunkt.ru/school/lib_adl_accounting.html

Архив теплосчетчика (тепловычислителя) - это не обязательно архив результатов измерений. И его состав и структура не стандартизованы. Есть вычислители, где состав архива зависит от схемы измерения: например, если какой-то параметр в данной схеме не измеряется, то и в архив он не пишется. А есть вычислители, у которых архив "всегда одинаковый", т.е. в нем всегда есть все возможные параметры. Как его тогда "заполнять", если какой-то из параметров в какой-то из схем не измеряется? Очевидно, что именно рассчитанными (каким-то образом, по каким-то правилам) значениями.

Кстати, если я ничего не путаю, у других вычислителей ЛОГИКИ - СПТ961 - в архив пишутся даже значения tхи, которые (чаще всего) являются заданными при настройке константами. Ну, вот такая вот логика у разработчиков, что тут поделаешь.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Кроме этого оказалось, что и счет измерения не останавливается, когда отключается внешнее питание. Я почему-то до недавних пор был убежден в том, что счет измерения прекращается и предположить не мог обратного.

Именно такую логику работы я и представлял читая старые Правила:
2.1.2. На каждом узле учета тепловой энергии источника теплоты с помощью приборов должны определяться следующие величины:
• время работы приборов узла учета;

И предположить не мог, что это время определяется вручную путем вычитания из времени отчетного периода, времени отсутствия эл. питания, опять же, рассчитываемого вручную по времени между выставлением и снятием флагов в журнале НС.

А оказалось, что об этом только появляется сообщение в виде кода НС.

На практике на эти коды ЭСО не обращает внимание, смотрит что время измерения 24 часа и думает, что все 24 часа узел учета работает исправно... А потом сравнивает с ЭЛЬФами, оборудованными МКСП, Карат-307-ми с включенной функцией контроля сетевого питания с остановкой счета и делает выводы, что эти вычислители плохие, постоянно ломаются, коль время измерения не 24 часа в сутки, в отличие от "не ломающегося" СПТ-941.10...

Не могу согласиться, что отображаемое значение расхода, равное нулю, по причине отсутствия сетевого питания на узле учета - это есть измеренное значение. Вычислителем, может быть и измеренное, но не теплосчетчиком в целом.

И не я один заблуждался в своем предположении, но и многие работники ЭСО, искренно считавшие, что если видят в отчете и на дисплее 24 часа, то значит все 24 часа было сетевое питание, все 24 часа расходомеры работали и за все 24 часа посчитано потребление тепловой энергии в полном объеме.

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
А что такое "время работы приборов учета"? Вычислитель работает? - работает. Вот он и считает время своей работы.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   СПТ-94х "измеряют" не измеряя
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0545. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0286


     


IntB Beige Style © Fisana