Нештатные ситуации 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Нештатные ситуации
RSS

Нештатные ситуации

Применение формул МКУ 99пр

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
Лилиан
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 окт. 2010
Ребята, пожалуйста порассуждайте по применению формул 8.3,8.4,8.5,8.6,8.7 при расчете тепловой энергии во время действий нештатных ситуаций. Прибор работал всего 8 дней. п 69 МКУ 99 пр- неисправность до 30 суток.По данным формул 8.4,8.5 получается что расход снижается по сравнению с предыдущим отчетным периодом почти в 2 раза. Если применить формулу 8.6,8.7 то расход больше в 2 раза.Ни с одним из вариантов согласиться не могу. п. 71. При нарушении сроков представления показаний приборов учета,когда его применяют и правомерен ли пункт при простоя прибора до 30 суток.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Лилиан написал:
[q]
[/q]

Если прибор установлен в МКД и договор поставки ресурса с УК, то определение количества тепловой энергии производится согласно № 124-ПП РФ от 14.02.2012 г. в редакции от 26.12.2016 г.

Ваш вопрос относится к случаю. когда поставка осуществляются в адрес юридического лица.

Если узел учета не работал до 15 суток, то смотрим формулу 7.4

Если узел учета не работал более 15, но менее 30 суток, то смотрим формулы 8.3; 8.4; 8.5
Нужно учесть что в формуле 8,5 имеется ошибка. Суть этой ошибки в том, что если берется Qф за известный промежуток отчетного периода, то и температура должна браться средняя за этот период, а не как в формуле - минимальная для проектирования...

Если больше 30 суток, то смотрим формулу 8,2

При нарушении сроков сдачи отчета используются формулы 8.6; 8.7;
В них уже нет ошибки. По смыслу формула 8.7 подобна формуле 8.5.
Лилиан
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 окт. 2010
А где подтверждено ,что в формуле 8.5 ошибка. Есть арбитражная практика где Минстрой РФ подтвердил формулу предприятию и он выиграл суд. И все же как понять п.71 когда он применяется, при каких сутках. Если в формуле 8.5 применить температуру предыдущего периода в знаменателе,то расчетные значения выше показаний предыдущего периода в 2 раза. У нас приборы отпуска в сеть с котельной и увеличение отпуска это сверхнормативные потери. Порассуждайте в мою сторону
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Лилиан написал:
[q]
А где подтверждено ,что в формуле 8.5 ошибка.
[/q]

Если бы где-то подтвердили, что в этой формуле ошибка, то тогда тем самым её бы исправили.
Лилиан написал:
[q]
Если в формуле 8.5 применить температуру предыдущего периода
[/q]

Температура берется за период штатной работы в этом отчетном периоде, как и значение тепловой энергии. При наличии НС до 30 суток всегда будет какой-то период штатной работы.
Лилиан написал:
[q]
Если в формуле 8.5 применить температуру предыдущего периода в знаменателе,то расчетные значения выше показаний предыдущего периода в 2 раза.
[/q]

Приведите расчет, чтобы на конкретных цифрах дать ответ по этому вопросу.

Лилиан
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 окт. 2010
Отчет в эксель прилагаю. Разве в пользу правильности формулы не говорит тот факт ,что аналогично приведены формулы и мы всегда считаем нагрузку по МДК 4-05.2000 и приказу 105 от 06.05.2000г МДС 41-4.2000.
Лилиан
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 окт. 2010
Забыла приложить

Прикрепленный файл (нештатная.xlsx, 22186 байт, скачан: 512 раз)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Лилиан написал:
[q]
Если в формуле 8.5 применить температуру предыдущего периода в знаменателе,то расчетные значения выше показаний предыдущего периода в 2 раза.
[/q]


Василий Кузнецов написал:
[q]
Приведите расчет, чтобы на конкретных цифрах дать ответ по этому вопросу.
[/q]

В приложенную формулу вместо значение (-24 град) подставьте среднее значение температуры за 8 штатных дней. Значение температуры -11 град. это среднее за весь отчетный период?
Лилиан
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 окт. 2010
Где то закралась ошибка. У меня температура для проектирования -34,среднемесячная -11 град. Если взять температуру воздуха за 8 дней получается температура -8,9град,результат еще меньше.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Лилиан написал:
[q]
Где то закралась ошибка. У меня температура для проектирования -34,среднемесячная -11 град. Если взять температуру воздуха за 8 дней получается температура -8,9град,результат еще меньше.
[/q]

По логике должно быть так:
- за 8 дней:
Средняя температура наружного воздуха - (-8.9 град)
Среднесуточный отпуск тепловой энергии - 170 Гкал/сут.

- за отчетный период:
- Средняя температура воздуха (-11 град)
- Количество дней - 30

Расчет отпущенной тепловой энергии:
Q=170 * (18 - (-11)) / (18 - (-8,9)) * 30 = 170 * 29/26,9 * 30 = 5498,141 Гкал
Среднесуточное расчетное = 5498,141 / 30 = 183 Гкал.

Для сравнения: Среднесуточный отпуск при температуре минус 8.9 был 170, а при температуре минус 11 насчитали 183.
Лилиан
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 окт. 2010
Спасибо большое. С логикой согласна,но как быть с НПА. Мы с котельной уже 3 год разбираемся в суде, нужна привязка к нормативке и закону
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Нештатные ситуации
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0584. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0361


     


IntB Beige Style © Fisana