| |
Расчет потребленной тепловой энергииВопрос возник в связи с бешеным перерасчетом за отопление в январе 2017 года. Инженера ЖЭУ ничего не хотят объяснять (может и не должны).
Хотелось бы разобраться в расчетах тепловычеслителя ВКТ-7-03
Елизавета Д
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2017
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 3:56
Добрый день! Обращаюсь к вам за помощью, так как инженеры ЖЭУ не дают никаких объяснений. Выдали только отчет, который приложен во вложении (его выдали бабушке - старшей по дому, видимо, в надежде, что она не разберется в цифрах). Вопроса четыре: 1. По какой формуле тепловычислитель именно данной модели считает Qот? Смотрела инструкцию по эксплуатации, но она дана в общем на ВКТ-07 и там несколько формул, которые могут относиться к разным моделям, насколько я понимаю. 2. Если формула следующая: Q=M1*(h1-hхв)-M2*(h2-hхв), то Q - это общее отопление и включает в себя Qгвс? или это только именно отопление? 3. Если всё таки Qот - это вместе с горячей водой, то по какой формуле можно посчитать горячую воду, чтобы её вычесть? И четвертый вопрос немного теоретический. Читала информацию, что если температура на обратке более 70 С, то это означает, что система настроена не эффективно. В отчете конечно более 70 С нет, но есть и 67 С и даже 69 С. Говорит ли это о неэффективности настроек? И к кому в таком случае обращаться? Или это только вопросы непосредственно к поставщику энергии (в нашем городе это ОАО "СИБЭКО"), зачем они на входе подают температуру 101 С? Заранее огромное спасибо! P.S. Пришлось немного стать технарём, так как перерасчет на нашу квартиру составил 5184 руб. Считаю эту сумму необоснованной
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 7:36
Елизавета Д написал: [q] Считаю эту сумму необоснованной[/q]
Чтобы считать что-то необоснованным, нужно эту необоснованность обосновать. Прежде всего, выясните причину, по которой сделан перерасчет. Тогда, возможно, не придется разбираться в работе теплосчетчика. Потому что для того, чтобы разобраться в работе теплосчетчика, исходных данных маловато. Елизавета Д написал: [q] 1. По какой формуле тепловычислитель именно данной модели считает Qот? Смотрела инструкцию по эксплуатации, но она дана в общем на ВКТ-07 и там несколько формул, которые могут относиться к разным моделям, насколько я понимаю.[/q]
Дело не в модели тепловычислителя, а в схеме учета. Один и тот же вычислитель настраивается по-разному в зависимости от схемы, в которой он применяется. Схема подразумевает тип системы теплоснабжения (открытая или закрытая) и места установки датчиков. Елизавета Д написал: [q] 2. Если формула следующая: Q=M1*(h1-hхв)-M2*(h2-hхв), то Q - это общее отопление и включает в себя Qгвс? или это только именно отопление?[/q]
См. ответ на предыдущий вопрос. Общее или только отопление - зависит от мест установки расходомеров и термометров. Конечно, можно предположить, что в данном случае у Вас открытая система теплоснабжения (отбор воды на ГВС производится непосредственно из системы теплоснабжения) и Q включает в себя ГВС. Но это только предположение. Елизавета Д написал: [q] 3. Если всё таки Qот - это вместе с горячей водой, то по какой формуле можно посчитать горячую воду, чтобы её вычесть?[/q]
Чтобы что-то считать по формуле, нужно сначала что-то измерить. Поэтому также см. ответ на первый вопрос. Елизавета Д написал: [q] И четвертый вопрос немного теоретический. Читала информацию, что если температура на обратке более 70 С, то это означает, что система настроена не эффективно. В отчете конечно более 70 С нет, но есть и 67 С и даже 69 С. Говорит ли это о неэффективности настроек? И к кому в таком случае обращаться? Или это только вопросы непосредственно к поставщику энергии (в нашем городе это ОАО "СИБЭКО"), зачем они на входе подают температуру 101 С?[/q]
Температура на входе обеспечивается поставщиком и должна соответствовать утвержденному температурному графику. Температура в обратке обеспечивается потребителем (регулируется или настраивается путем изменения расхода "через" объект). Если температура обратки завышена, значит потребитель не берет все "положенное" ему тепло, и значит неэффективна система теплоснабжения в целом - зря греет и гоняет по трубам теплоноситель. Т.е. завышенная температура обратки - это проблема поставщика, которую он должен решать, "стимулируя" потребителей регулировать или настраивать их объекты. Вам в Вашем случае беспокоиться не о чем. | | |
Елизавета Д
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2017
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 9:07
[q] Чтобы считать что-то необоснованным, нужно эту необоснованность обосновать.
Прежде всего, выясните причину, по которой сделан перерасчет. Тогда, возможно, не придется разбираться в работе теплосчетчика. Потому что для того, чтобы разобраться в работе теплосчетчика, исходных данных маловато.[/q]
Перерасчет выполнен в связи с новым исчислением тепла. То есть в начале года делается перерасчет: смотрят, сколько мы заплатили, и сколько по факту израсходовали, разницу выставляют потребителям. На закономерный вопрос о размере перерасчета в ЖЭУ ответили, что зима была холоднее и что мы просто ничего в этом не понимаем и это правильно. Разговаривать и уточнять у них что-либо просто бесполезно. Поэтому и решили разобраться сами. [q] Дело не в модели тепловычислителя, а в схеме учета. Один и тот же вычислитель настраивается по-разному в зависимости от схемы, в которой он применяется. Схема подразумевает тип системы теплоснабжения (открытая или закрытая) и места установки датчиков.[/q]
У нас открытая система теплоснабжения. Вывод такой сделала из документов в открытых источниках), где говориться в частности " К открытым системам относятся системы теплопотребления, в которых теплоноситель забирается из системы на нужды горячего водоснабжения. Баланс расходов в открытой системе М1=М2+Мгвс. Мгвс – массовый расход теплоносителя на нужды ГВС." В нашем случае, как раз по отчету получается, что М1=М2+Мгвс. Или это неправильный вывод и конкретно нужно у кого-то уточнить? [q] Температура на входе обеспечивается поставщиком и должна соответствовать утвержденному температурному графику. Температура в обратке обеспечивается потребителем (регулируется или настраивается путем изменения расхода "через" объект). Если температура обратки завышена, значит потребитель не берет все "положенное" ему тепло, и значит неэффективна система теплоснабжения в целом - зря греет и гоняет по трубам теплоноситель. Т.е. завышенная температура обратки - это проблема поставщика, которую он должен решать, "стимулируя" потребителей регулировать или настраивать их объекты. Вам в Вашем случае беспокоиться не о чем.[/q]
А разве от температуры не зависит в конечном итоге количество Гкал, за которые платит потребитель? Судя по формуле приведенной выше, именно от температуры оно и зависит. Вернее от энтальпии, которая в свою очередь - от температуры и давления воды. Или я не верно все это понимаю?
--- Всё как в сказке - чем дальше, тем страшнее)
| | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 11:49
Елизавета Д написал: [q] Перерасчет выполнен в связи с новым исчислением тепла. То есть в начале года делается перерасчет: смотрят, сколько мы заплатили, и сколько по факту израсходовали, разницу выставляют потребителям. На закономерный вопрос о размере перерасчета в ЖЭУ ответили, что зима была холоднее и что мы просто ничего в этом не понимаем и это правильно. Разговаривать и уточнять у них что-либо просто бесполезно. Поэтому и решили разобраться сами.[/q]
О каком перерасчёте речь, если вы берёте тепло и ГВС по теплосчётчику? Вы израсходовали X ГКал, а заплатили за X ГКал - откуда разница? | | |
Елизавета Д
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2017
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 13:07
[q] О каком перерасчёте речь, если вы берёте тепло и ГВС по теплосчётчику? Вы израсходовали X ГКал, а заплатили за X ГКал - откуда разница?[/q]
По новой системе, мы платили в течение 2016 года по потреблению 2015 года. Вобщем, каждый месяц жэу не снимало показания счетчика, а мы платили за 0,986 Гкал ежемесячно. Затем, в конце года они снимают показания и смотрят, что реально ежемесячное потребление составило, допустим, 1,134 Гкал. И вот эту разницу за весь год нам выставили в январе. И теперь в 2017 году мы будем платить ежемесячно по 2016 году, то есть за 1,134 Гкал в месяц, и также в январе 2018 года нам пересчитают и, возможно, будет минус...в чем я сильно сомневаюсь. Получается, что нам на весь 2017 год завысили тариф(( Не знаю, понятно ли я написала.
--- Всё как в сказке - чем дальше, тем страшнее)
| | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 13:43
Елизавета Д написал: [q] По новой системе, мы платили в течение 2016 года по потреблению 2015 года. Вобщем, каждый месяц жэу не снимало показания счетчика, а мы платили за 0,986 Гкал ежемесячно. Затем, в конце года они снимают показания и смотрят, что реально ежемесячное потребление составило, допустим, 1,134 Гкал. И вот эту разницу за весь год нам выставили в январе. И теперь в 2017 году мы будем платить ежемесячно по 2016 году, то есть за 1,134 Гкал в месяц, и также в январе 2018 года нам пересчитают и, возможно, будет минус...в чем я сильно сомневаюсь. Получается, что нам на весь 2017 год завысили тариф(( Не знаю, понятно ли я написала.[/q]
На что только барыги коммунальные не идут, лишь бы нихрена не делать и ни за что не платить))) Так когда "не будет минуса" - тогда и будете кипешевать. ЗЫ А если у вас теплосчётчик во время отопительного периода выйдет из строя? Кто за это будет платить? | | |
Елизавета Д
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2017
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 14:31 Сообщение отредактировано: 11 марта 2017 14:33
[q] Так когда "не будет минуса" - тогда и будете кипешевать.[/q]
Так а зачем нам переплачивать сейчас? Зарплата то у нас не растёт так же быстро, как тарифы на коммуналку))) [q] А если у вас теплосчётчик во время отопительного периода выйдет из строя? Кто за это будет платить?[/q]
Думаю, что мы и будем...
--- Всё как в сказке - чем дальше, тем страшнее)
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 14:49
top написал: [q] На что только барыги коммунальные не идут, лишь бы нихрена не делать и ни за что не платить))) [/q]
Если тема продолжит скатываться в сторону "караул, грабят", я ее закрою. Потому что в данном случае мифические "коммунальные барыги", я думаю, ни при чем. Елизавета Д написал: [q] Перерасчет выполнен в связи с новым исчислением тепла. То есть в начале года делается перерасчет: смотрят, сколько мы заплатили, и сколько по факту израсходовали, разницу выставляют потребителям. На закономерный вопрос о размере перерасчета в ЖЭУ ответили, что зима была холоднее и что мы просто ничего в этом не понимаем и это правильно. Разговаривать и уточнять у них что-либо просто бесполезно.[/q]
И все же сначала разберитесь именно в этом вопросе. | | |
Елизавета Д
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2017
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 15:03
Так я и хотела разобраться... Сразу во всём, так сказать. Поэтому и обратилась к вам с вполне конкретными вопросами)
--- Всё как в сказке - чем дальше, тем страшнее)
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2017 15:10
Елизавета Д написал: [q] Сразу во всём, так сказать. [/q]
Не надо "сразу во всем". Надо по очереди. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0495. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0288
|
Прямая ссылка на вложенный файл - http://teplopunkt.ru/forum/fil...1896621126