| |
ГВС у юр. лица
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2017 19:02 Сообщение отредактировано: 28 января 2017 9:17
гортоп написал: [q] то РСО обязано провести обследование, на предмет возможности установки индивидуального прибор учета ( п.81 абзац 12 ПП354) и выдать АКТ (ТУ), где будет указано место установки или действия собственника по переносу арматуры.[/q]
Процетируйте это место, а то не вижу таких требований. В данном пункте речь идет о вводе уже установленного счетчика и об акте его допуска к использованию результатов измерения в коммерческих целях. В Правилах не вижу требований о необходимости запрашивать ТУ перед установкой прибора учета. А РСО не пойдет на обследование, зачем ей это нужно. По умолчанию - это граница МКД. РСО это вполне устроит. Зачем ей нужна граница внутри МКД? Этот факт и будет отражен в договоре. А за границей МКД, скажет РСО потребителю, решай свои проблемы с УК. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2017 19:37 Сообщение отредактировано: 28 января 2017 9:15
Вот есть конкретный пункт в №354, касающийся нежилых помещений в составе МКД: 7. ... Поставка холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договора ресурсоснабжения, заключенного в письменной форме с ресурсоснабжающей организацией, который должен соответствовать положениям законодательства Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении. Определение объема потребленной в нежилом помещении тепловой энергии и способа осуществления потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Упоминаемый ФЗ о водоснабжении гласит: 4. Отношения в сфере горячего водоснабжения, осуществляемого с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения), регулируются Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (далее - Федеральный закон "О теплоснабжении"), за исключением отношений, связанных с обеспечением качества и безопасности горячей воды. 11. Горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и водоотведение осуществляются в соответствии с правилами горячего водоснабжения и правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утверждаемыми Правительством Российской Федерации и определяющими соответственно:
Если ГВС подаётся по отдельному тупиковому трубопроводу, как я понимаю, это закрытая система, т.к. она отделена от системы отопления и тогда применяются правила: Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 642 "Об утверждении Правил горячего водоснабжения и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. N 83"
Горячее водоснабжение в открытых системах регламенитруется ФЗ о теплоснабжении: 2. Отношения, связанные с горячим водоснабжением, осуществляемым с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения), регулируются настоящим Федеральным законом, за исключением отношений, связанных с обеспечением качества и безопасности горячей воды. а оно в свою очередь отсылает к правилам теплоснабжения.
Нежилые помещения в составе МКД подчиняются требованиям ЖК РФ, которое гласит, что при выборе управления МКД через УК, та обязана приступить к предоставлению коммунальных услуг для всех собственников помещений в МКД, в том числе и для нежилых помещений.
ПП-354 тоже гласит: II. Условия предоставления коммунальных услуг 4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг: б) горячее водоснабжение, то есть снабжение горячей водой, подаваемой по централизованным сетям горячего водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме...
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются: а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом. При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
14. Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации
Получается так. что коммунальная услуга не может не оказываться как жилым, так и нежилым помещениям в составе МКД. Если собственниками выбран непосредственный способ управления МКД, то тогда и для жилых и для нежилых помещений исполнителем коммунальных услуг будет РСО.
Об этом говорят, по отношению к нежилым помещениям и Правила горячего водоснабжения: Настоящие Правила не распространяются: ... на отношения между организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, и собственниками или пользователями помещений в многоквартирном доме, в котором в качестве способа управления выбрано непосредственное управление или в котором не выбран способ управления; ....
Из этого делаю вывод, что предоставление коммунальной услуги нежилому помещению в составе МКД является обязательным условием. Если дом управляется УК, то она заключает договор с РСО на поставку коммунального ресурса в адрес только жилых помещений. Собственники нежилых помещений заключают такой договор самостоятельно. А вот предоставление коммунальных услуг УК оказывает всем собственникам помещений в составе МКД. При этом, если у собственника нежилого помещения нет договора с РСО, то и УК не может оказать коммунальную услугу ГВС. А если ГВС физически поступает в нежилое помещение и пусть даже имеется прибор учета, то это бездоговорное потребление.
№354-ПП: 6. ... В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования). (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498) ...
| | |
гортоп
Участник
Откуда: г.Ярославль Всего сообщений: 80 СсылкаДата регистрации на форуме: 30 июня 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 января 2017 14:21
Василий Кузнецов написал [q] Если не трудно, то подскажите конкретный пункт в ПП 354.[/q]
ПП 354 редакция от 26.12.16 пункт 81 последний абзац Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. (в ред. Постановления Правительства РФ от 26.03.2014 N 230)
Причину начать обсуждения этой темы следующая. Сейчас все больше жилых домов с непосредственной формой управления. УК от них отказалась, а ПП 354 написано в пользу жителей МКД (ну сюда же приплели и нежилые помещения). Не подать отопление или ГВС в МКД РСО не имеет права, даже если отсутствует договор или большая задолжность. Приведу для примера 2 случая. 1. В МКД раньше была 3-х комнатная квартира на первом этаже. Новый собственник перевел её в нежилое помещение и открыл магазин "Цветы". Заключил договор с РСО и вызвал представителя для приемки счетчика ГВС. Квартира бала перепланирована. Собственник предъявил счетчик который достался ему от хозяев квартиры. РСО проверила документы на счетчик, опломбировала и выдала акт для коммерческого использования. Через 3-4 месяца пошли в этот же дом, этот же подъезд, но на 4-й этаж. Собственник заменил счетчик, так как закончилась поверка и предъявляет 2 счетчика по ГВС. Оказывается в квартире по этому стояку есть ещё гостевой туалет. Заглянули к собственнику м-на "Цветы" и нашли этот вентиль,(За стеллажами). Собственник утверждает, что не пользуется, но вентиль не заглушен. 2. В пристроеном к МКД помещении собственник открыл парикмахерскую. Предъявляет к приемке счетчик воды. Все осмотрели, проверили, все замечательно. Обратили внимание, что к каждому рабочему месту из тех. подвала подведена ГВС. Проверили 2 места. Счетчик крутится. Выдали акт для коммерческого использования. После нескольких месяцев эксплуатации засомневались в правильности показаний. После обследования подвала, установили, что только три точки водоразбора из восьми были заведены через счетчик. В ответ на это собственник заявил, что ничего не знает. Нанял слесарей из РЭУ, заплатил деньги и те быстро все сделали. (Слесаря подключили рабочие места к трубе ГВС, которая идет в тех.подвале собственника). От общей системы ГВС МКД эта труба отделена вентилем. Потом через стену фундамента уходит в подвал к собственнику и через 12метров поднимается в помещение первого этажа где установлен счетчик. Возникает вопрос о месте установки водосчетчика. Наше мнение, что счетчик должен быть установлен в подвале, как можно ближе к вентилю, на в тех.подвале собственника. Чтобы таких "казусов" не происходило, сначала надо выполнить обследование на возможность установки прибора учета, выдать акт обследования с указанием места установки счетчика и необходимостью выполнить расчет часового потребления ГВС. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 января 2017 16:33
гортоп написал: [q] Сейчас все больше жилых домов с непосредственной формой управления.[/q]
Все больше домов с числом помещений менее 30? гортоп написал: [q] Чтобы таких "казусов" не происходило, сначала надо выполнить[/q]
требования ПП-354 по вводу установленных индивидуальных счетчиков. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 января 2017 17:12 Сообщение отредактировано: 29 января 2017 17:13
гортоп написал: [q] Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. (в ред. Постановления Правительства РФ от 26.03.2014 N 230)
[/q]
Данный акт составляется в том случае, если кто-то счетчик не установил и не желает платить с повышенным коэффициентом. При отсутствии счетчика, по умолчанию, начисляется плата с повышенным коэффициентом. После установки счетчика потребитель вызывает приемщиков, и только тогда они обследуют правильность его установки. Если правильно - составляют акт, а не правильно - пишут, что не правильно. | | |
гортоп
Участник
Откуда: г.Ярославль Всего сообщений: 80 СсылкаДата регистрации на форуме: 30 июня 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 января 2017 17:52
Василий Кузнецов написал: [q] После установки счетчика потребитель вызывает приемщиков, и только тогда они обследуют правильность его установки. Если правильно - составляют акт, а не правильно - пишут, что не правильно. [/q]
Есть золотое правило. Сначала думать, а потом делать. Если собственник не хочет думать сам, то самое разумное посоветоваться с специалистами РСО. В конечном итоге, ему этот прибор предъявлять для оформления как коммерческий. | | |
гортоп
Участник
Откуда: г.Ярославль Всего сообщений: 80 СсылкаДата регистрации на форуме: 30 июня 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 февраля 2017 17:26
На прошлой неделе выполняли приемку приборов учета ГВС в нежилых помещениях. Нежилые помещения расположены в 5-ти этажном доме на первом этаже. Раньше это было мужское общежитие одного из заводов. Комнаты жителями были приватизированы, нежилые помещения первого этажа завод продал и забыл об этом доме. РСО по договору с УК поставляет в дом отопление и ГВС. Удобства в общежитие ("М"и"Ж") расположены в разных концах коридора. Душ на первом этаже также в разных концах коридора. УК по просьбе собственников (лет 10-15 назад) протянула по коридору трубу (Ду-50) и подключила все нежилые помещения. Собственники установили водосчетчики и рассчитывались за ГВС с УК. Но наступило 26.12.16 и в соответствии с изменениями в ПП №354 они перешли на прямые договоры с РСО. В договоре с РСО граница ответственности, наружная стена. Труба, по которой ГВС поступает к собственникам подключена к стояку в душе через шаровый кран. Новая УК (которая приняла этот дом с сентября месяца) заявила, что данная труба не является общедомовым имуществом, а является собственностью собственников нежилых помещений. На основании всего сказанного выходит, что РСО не может выдать Акты на допуск приборов учета. Вторую неделю идет "война" между собственниками - УК - РСО. Вот такой закон придумали | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 февраля 2017 17:45 Сообщение отредактировано: 5 февраля 2017 17:46
гортоп написал: [q] Но наступило 26.12.16 и в соответствии с изменениями в ПП №354 они перешли на прямые договоры с РСО. В договоре с РСО граница ответственности, наружная стена. Труба, по которой ГВС поступает к собственникам подключена к стояку в душе через шаровый кран. Новая УК (которая приняла этот дом с сентября месяца) заявила, что данная труба не является общедомовым имуществом, а является собственностью собственников нежилых помещений. На основании всего сказанного выходит, что РСО не может выдать Акты на допуск приборов учета. Вторую неделю идет "война" между собственниками - УК - РСО. Вот такой закон придумали[/q]
Я думаю так, на основании изучения законов: Нежилые помещения относятся к дому,а любое имущество, обслуживающее более одного помещения - это общедомовое имущество! Договор нежилые помещения заключают только о поставке ресурса до границы с МКД, а далее они обязаны заключить договор с УК на предоставление услуг по содержанию общего имущества и на предоставление коммунальных услуг в нежилых помещениях. | | |
гортоп
Участник
Откуда: г.Ярославль Всего сообщений: 80 СсылкаДата регистрации на форуме: 30 июня 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 февраля 2017 19:01
Василий Кузнецов написал: [q] Договор нежилые помещения заключают только о поставке ресурса до границы с МКД, а далее они обязаны заключить договор с УК на предоставление услуг по содержанию общего имущества и на предоставление коммунальных услуг в нежилых помещениях.[/q]
В соответствии с ПП №354 п.6 второй абзац. "Поставка холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)" | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2017 15:28 Сообщение отредактировано: 17 марта 2017 8:56
На глаза попался забавный документ (на форуме Российского теплоснабжения). Выдержки по ссылке (полный 1,5МБ). Из него следует, что при учете ГВС требуется только водосчетчик (счетчик объема). Теплосчетчики для ГВС пустая трата денег. Все расчеты - Объем на норматив нагрева или Норматив на норматив. И все это со ссылкой на известные действующие нормодоки. Письмо от февраля 2017 года. Прикрепленный файл (Док 2.doc, 282112 байт, скачан: 604 раза) | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0517. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0288
|