Выход из строя (поверка) датчиков давления на узле учета 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Выход из строя (поверка) датчиков давления на узле учета
RSS

Выход из строя (поверка) датчиков давления на узле учета

Вопрос корректности коммерческого учета при выходе из строя (окончания межповерочного интервала) датчиков давления.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
Avk
Участник

Avk
Откуда: Горький
Всего сообщений: 71
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мая 2013
Коллеги, интересует Ваше мнение.
Ситуация - есть узел учета системы отопления, выполненный по согласованному проекту и принятый в коммерческий учет. В состав узла учета входят датчики давления СДВ-И "Коммуналец", которые при приемки не были опломбированы ТСО, т.к. конструкция датчиков не предполагает установку пломбы. В проекте на узел учета схема пломбировки есть, т.к. это требование п.44-ж ПП РФ №1034, но эта схема носит формальный характер, т.к. полностью не выполняет своих функций.
Вопросы следующие:
1. Считается ли узел учета вышедшим из коммерческой эксплуатации ввиду неисправности датчиков давления или их замены?
2. Считается ли узел учета вышедшим из коммерческой эксплуатации в случае окончания межповерочного интервала?
3. Возможно ли каким то способом выполнить пломбировку датчиков давления? (СДВ-И в частности)

Мнения в коллективе разделились. Кто-то говорит, что датчики давления не нужны, т.к. они не могут участвовать в определении энтальпии (п.120 Методики №99/пр), кто-то говорит, что раз датчики заявили в составе узла учета, значит они являются непосредственной частью узла, так же как и расходомеры или термодатчики и к ним применимы те же требования в части сохранности пломб и межповерочных интервалов.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
По Правилам учета датчики давления должны быть, но не обязаны работать. :cool: Поэтому на вопросы 1 и 2 я бы ответил "нет".

А по поводу пломбирования спрошу: а зачем? Другими словами, а что мы хотим защитить пломбой? Если кто-то отключит кабель или вообще вывинтит датчик - мы увидим это по показаниям вычислителя. Перекоммутировать кабель так, чтобы ДД показывал, но неправильно, во-первых, нельзя, во-вторых, бессмысленно, т.к. на показания "по теплу" не повлияет". И если кто-то захочет "помухлевать" с показаниями ДД, то ему проще будет перекрыть кран на отборном устройстве - и никакое пломбирование датчика в этом не помешает.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Вопрос по датчикам давления может встать при разборках с РСО по качеству. И если дело дойдет до суда, тогда и поверка и пломбы должны быть.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

PAlex написал:
[q]
Вопрос по датчикам давления может встать при разборках с РСО по качеству.
[/q]


Но вопросы были исключительно о коммерческой эксплуатации ("рубли за гигакалории").
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Но вопросы были исключительно о коммерческой эксплуатации ("рубли за гигакалории").
[/q]

Обычно качество оспаривают не ради поболтать в суде, а ради именно рублей за Гкал. Но если это не планируется, то ... фиг с ними.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
А, ну, в этом смысле да.

Тогда получается, что просто для расчетов ДД не нужны: сломались - фиг с ними, пломб нет - фиг с ними. Но если планируется при помощи ДД бороться с ЭСО - тогда и ремонтировать/поверять их нужно, и требовать от ЭСО их опломбирования - тоже. А опломбирован ДД должен быть в соответствии со схемой из проекта. То, что эта схема, возможно, ни от чего не защищает - формально не важно, ведь проект согласован.
Avk
Участник

Avk
Откуда: Горький
Всего сообщений: 71
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мая 2013
Всем огромное спасибо за ответы. Посоветовавшись, решили:
Датчики давления, в случае включения их в проект, являются неотъемлемой частью узла учета.

На основании п.65-б Методики №99/пр к Правилам ПКУ №1034:
"Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:
б) неисправность средств измерений узла учета, в том числе истечение сроков поверки средств измерений, входящих в состав узла учета, нарушение установленных пломб, работа в нештатных ситуациях
"
а так же п.3 ПКУ №1034:
"неисправность средств измерений узла учета" - состояние средств измерений, при котором узел учета не соответствует требованиям нормативных правовых актов, нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации (в том числе в связи с истечением сроков поверки средств измерений, входящих в состав узла учета, нарушением установленных пломб, а также с работой в нештатных ситуациях)"

Датчики давления перечисляются в акте вместе со сроками поверки и подлежат пломбировке с последующим выводом узла учета из коммерческой эксплуатации в случае окончания межповерочного интервала или нарушением пломб.

В конкретном случае, датчики давления СДВ-И "Коммуналец" пломбируем наклейкой, закрывающей доступ к винту, с помощью которого открывается корпус.
В трехходовом кране выполняем отверстие (в гайке) через которое можно выполнить пломбировку (завязать в датчиком давления на кабельном вводе).
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Avk написал:
[q]
На основании п.65-б ПКУ №1034:
[/q]


Что-то не понял: в тексте Правил, который есть у меня, п.65 вообще о другом.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Avk написал:
[q]
"неисправность средств измерений узла учета" - состояние средств измерений, при котором узел учета не соответствует требованиям нормативных правовых актов
[/q]


Однако, "нормативные правовые акты" (Методика осуществления коммерческого учета, п.120) говорят вот о чем:

"Результаты измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС потребителей для определения энтальпии не используются. Отсутствие результатов
измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС не являются нештатной ситуацией для измерения тепловой энергии и теплоносителя."

Отсюда следует (по-моему), что при неисправном состоянии ДД узел учета СООТВЕТСТВУЕТ требованиям нормативных правовых актов". :cool: Ведь "цифры" тонн и гигакалорий при неисправных ДД не меняются, коммерческий учет продолжается.


Avk
Участник

Avk
Откуда: Горький
Всего сообщений: 71
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мая 2013

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Что-то не понял: в тексте Правил, который есть у меня, п.65 вообще о другом.
[/q]


Прошу прощения, конечно же Методики 99/пр к Правилам.


Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Отсюда следует (по-моему), что при неисправном состоянии ДД узел учета СООТВЕТСТВУЕТ требованиям нормативных правовых актов". :cool: Ведь "цифры" тонн и гигакалорий при неисправных ДД не меняются, коммерческий учет продолжается.
[/q]


Всё верно. Весело и верно...
Однако пломбы, если они установлены, должны быть в сохранности, а сами датчики давления должны вовремя поверяться
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Выход из строя (поверка) датчиков давления на узле учета
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0714. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0475


     


IntB Beige Style © Fisana