| |
Выход из строя (поверка) датчиков давления на узле учетаВопрос корректности коммерческого учета при выходе из строя (окончания межповерочного интервала) датчиков давления.
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2017 8:42
Коллеги, интересует Ваше мнение. Ситуация - есть узел учета системы отопления, выполненный по согласованному проекту и принятый в коммерческий учет. В состав узла учета входят датчики давления СДВ-И "Коммуналец", которые при приемки не были опломбированы ТСО, т.к. конструкция датчиков не предполагает установку пломбы. В проекте на узел учета схема пломбировки есть, т.к. это требование п.44-ж ПП РФ №1034, но эта схема носит формальный характер, т.к. полностью не выполняет своих функций. Вопросы следующие: 1. Считается ли узел учета вышедшим из коммерческой эксплуатации ввиду неисправности датчиков давления или их замены? 2. Считается ли узел учета вышедшим из коммерческой эксплуатации в случае окончания межповерочного интервала? 3. Возможно ли каким то способом выполнить пломбировку датчиков давления? (СДВ-И в частности)
Мнения в коллективе разделились. Кто-то говорит, что датчики давления не нужны, т.к. они не могут участвовать в определении энтальпии (п.120 Методики №99/пр), кто-то говорит, что раз датчики заявили в составе узла учета, значит они являются непосредственной частью узла, так же как и расходомеры или термодатчики и к ним применимы те же требования в части сохранности пломб и межповерочных интервалов. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2017 6:40
По Правилам учета датчики давления должны быть, но не обязаны работать. Поэтому на вопросы 1 и 2 я бы ответил "нет". А по поводу пломбирования спрошу: а зачем? Другими словами, а что мы хотим защитить пломбой? Если кто-то отключит кабель или вообще вывинтит датчик - мы увидим это по показаниям вычислителя. Перекоммутировать кабель так, чтобы ДД показывал, но неправильно, во-первых, нельзя, во-вторых, бессмысленно, т.к. на показания "по теплу" не повлияет". И если кто-то захочет "помухлевать" с показаниями ДД, то ему проще будет перекрыть кран на отборном устройстве - и никакое пломбирование датчика в этом не помешает. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2017 6:51
Вопрос по датчикам давления может встать при разборках с РСО по качеству. И если дело дойдет до суда, тогда и поверка и пломбы должны быть. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2017 9:36
PAlex написал: [q] Вопрос по датчикам давления может встать при разборках с РСО по качеству.[/q]
Но вопросы были исключительно о коммерческой эксплуатации ("рубли за гигакалории"). | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2017 10:45 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2017 10:46
Дмитрий Анисимов написал: [q] Но вопросы были исключительно о коммерческой эксплуатации ("рубли за гигакалории"). [/q]
Обычно качество оспаривают не ради поболтать в суде, а ради именно рублей за Гкал. Но если это не планируется, то ... фиг с ними. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2017 11:01
А, ну, в этом смысле да.
Тогда получается, что просто для расчетов ДД не нужны: сломались - фиг с ними, пломб нет - фиг с ними. Но если планируется при помощи ДД бороться с ЭСО - тогда и ремонтировать/поверять их нужно, и требовать от ЭСО их опломбирования - тоже. А опломбирован ДД должен быть в соответствии со схемой из проекта. То, что эта схема, возможно, ни от чего не защищает - формально не важно, ведь проект согласован. | | |
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 декабря 2017 6:24 Сообщение отредактировано: 12 декабря 2017 8:39
Всем огромное спасибо за ответы. Посоветовавшись, решили: Датчики давления, в случае включения их в проект, являются неотъемлемой частью узла учета.
На основании п.65-б Методики №99/пр к Правилам ПКУ №1034: "Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях: б) неисправность средств измерений узла учета, в том числе истечение сроков поверки средств измерений, входящих в состав узла учета, нарушение установленных пломб, работа в нештатных ситуациях" а так же п.3 ПКУ №1034: "неисправность средств измерений узла учета" - состояние средств измерений, при котором узел учета не соответствует требованиям нормативных правовых актов, нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации (в том числе в связи с истечением сроков поверки средств измерений, входящих в состав узла учета, нарушением установленных пломб, а также с работой в нештатных ситуациях)"
Датчики давления перечисляются в акте вместе со сроками поверки и подлежат пломбировке с последующим выводом узла учета из коммерческой эксплуатации в случае окончания межповерочного интервала или нарушением пломб.
В конкретном случае, датчики давления СДВ-И "Коммуналец" пломбируем наклейкой, закрывающей доступ к винту, с помощью которого открывается корпус. В трехходовом кране выполняем отверстие (в гайке) через которое можно выполнить пломбировку (завязать в датчиком давления на кабельном вводе). | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 декабря 2017 6:56
Avk написал: [q] На основании п.65-б ПКУ №1034:[/q]
Что-то не понял: в тексте Правил, который есть у меня, п.65 вообще о другом. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 декабря 2017 7:18
Avk написал: [q] "неисправность средств измерений узла учета" - состояние средств измерений, при котором узел учета не соответствует требованиям нормативных правовых актов[/q]
Однако, "нормативные правовые акты" (Методика осуществления коммерческого учета, п.120) говорят вот о чем: "Результаты измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС потребителей для определения энтальпии не используются. Отсутствие результатов измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС не являются нештатной ситуацией для измерения тепловой энергии и теплоносителя." Отсюда следует (по-моему), что при неисправном состоянии ДД узел учета СООТВЕТСТВУЕТ требованиям нормативных правовых актов". Ведь "цифры" тонн и гигакалорий при неисправных ДД не меняются, коммерческий учет продолжается. | | |
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 декабря 2017 8:39
Дмитрий Анисимов написал: [q] Что-то не понял: в тексте Правил, который есть у меня, п.65 вообще о другом.[/q]
Прошу прощения, конечно же Методики 99/пр к Правилам. Дмитрий Анисимов написал: [q] Отсюда следует (по-моему), что при неисправном состоянии ДД узел учета СООТВЕТСТВУЕТ требованиям нормативных правовых актов". Ведь "цифры" тонн и гигакалорий при неисправных ДД не меняются, коммерческий учет продолжается.[/q]
Всё верно. Весело и верно... Однако пломбы, если они установлены, должны быть в сохранности, а сами датчики давления должны вовремя поверяться | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0714. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0475
|