| |
Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт параПроблема с физикой !
Konstantin_Injenerov
Участник
Всего сообщений: 14 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июля 2018
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 июля 2018 19:22 Сообщение отредактировано: 4 июля 2018 8:42
Доброго времени суток ! Имеется коммерческий учёт пара по одной подающей трубе ! Состав узла справа налево: задвижка, прямой участок порядка 2 метров, расходомер ДРГМ - 800 (конденсатоустойчивый, до 400С) ,прямой участок после-порядка 2 метров, термометр ТСП 206 , датчик давления Метран 55-ДИ, всё это дело сведено в теплосчётчик КАРАТ - 308. Также всё это дело смонтировано в нижней части U-образного участка и без конденсатоуловителя до расходомера (т.к. не разрешает ЭСО) . Плюсом ко всему точка врезки в транзитный паропровод выполнена на 6 часов. Суть проблемы в том что весь этот комплекс перестаёт учитывать расход пара. Помогите пожалуйста разобраться новичку в пароучёте и двоечнику по физике с его глупыми вопросами . Есть понимание что монтаж выполнен не лучшим образом и без сепаратора и скорее всего вся влага оседает как раз в районе ДРГМа. Но что делать , ведь учет большую часть своего времени идёт ! Вот почему перестаёт считать ? 1) Перестаёт считать расход ДРГМ-800 . Посоветуйте пожалуйста чем можно померить выходной сигнал с него ? Частотомер ? Амперметр? Способен ли он измерять паро-водяную среду раз его исполнение конденсатоустойчивое ? Ставили подменный ДРГМ работает точно также. 2) Перестаёт считать расход КАРАТ-308 . Я так понимаю что КАРАТ переводит из кубов в тонны с учётом температуры и давления . Возможно ли что при изменении одного из параметров Р или Т КАРАТ начинает думать что это не пар и просто перестаёт пересчитывать кубы в тонны ? 3) Есть ли смысл устанавливать сепаратор для удаления влаги после расходомера ? Поможет ли это нормально функционировать ДРГМу ? ЭСО запрещает установку сепаратора до учёта ! 4) Физика процесса Закрытие головной задвижки на четверть оборота и возврат в обратную сторону помогает запустить расход в штатный режим ! Вот это я вообще никак не могу объяснить ! Кто то может ? 5) Вода или пар ? Прикрепил суточный архив .Можете глянуть что при таких параметрах Р и Т получается в трубе ? Вода или пар ? Заранее всех благодарю за любые идеи и мысли по этому поводу ! | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 4:46
Konstantin_Injenerov написал: [q] (конденсатоустойчивый, до 400С)[/q]
Сделан таким по спецзаказу? Из РЭ "для повышения работоспособности на среде с содержанием жидкой фазы". С учетом: " всё это дело смонтировано в нижней части U-образного участка" этого может быть недостаточно для простого повышения работоспособности, может быть в трубе накапливается слишком большой уровень жидкости. Далее в РЭ сказано: 2.2.2.4 При наличии в трубопроводе конденсата в технологической схеме должен быть предусмотрен монтаж конденсатоуловителя, состоящего из сепаратора и конденсато- отводчика. Датчик расхода должен быть смонтирован на участке после конденсатоуловите- ля в соответствии с приложением В. Что можно сказать, если ТСО, запрещая устанавливать конденсатоотводчик тем самым усложняет возможность измерения. Счетчик пара (газа) может учитывать только пар (газ). Конденсат - жидкость. Жидкость учитывают счетчиками жидкости. Если разбираться в физике процесса, то слишком мало данных. Если задаться вопросом, что перестаёт работать: расходомер или вычислитель, то опять же мало данных, чтобы подсказать как это можно проверить. Какой выходной сигнал у датчика расхода используется для подключения к вычислителю Карат-308? | | |
Konstantin_Injenerov
Участник
Всего сообщений: 14 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июля 2018
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 5:54
Василий Кузнецов написал: [q] Сделан таким по спецзаказу?[/q]
Да, по спецзаказу ! Василий Кузнецов написал: [q] Далее в РЭ сказано: 2.2.2.4 При наличии в трубопроводе конденсата в технологической схеме должен быть предусмотрен монтаж конденсатоуловителя, состоящего из сепаратора и конденсато- отводчика. Датчик расхода должен быть смонтирован на участке после конденсатоуловите- ля в соответствии с приложением В. [/q]
Монтаж выполнен абсолютно не верно , с этим я согласен ! Но Konstantin_Injenerov написал: [q] Есть понимание что монтаж выполнен не лучшим образом и без сепаратора и скорее всего вся влага оседает как раз в районе ДРГМа. Но что делать , ведь учет большую часть своего времени идёт [/q]
Василий Кузнецов написал: [q] Если разбираться в физике процесса, то слишком мало данных.[/q]
Каких данных не хватает постараюсь добыть ! Мне не понятно как изменение положения задвижки влияет на сухость пара ?? Василий Кузнецов написал: [q] Какой выходной сигнал у датчика расхода используется для подключения к вычислителю Карат-308?[/q]
Используется токовый выход 4_20 Ма | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 6:15
Konstantin_Injenerov написал: [q] 2) Перестаёт считать расход КАРАТ-308 . Я так понимаю что КАРАТ переводит из кубов в тонны с учётом температуры и давления . Возможно ли что при изменении одного из параметров Р или Т КАРАТ начинает думать что это не пар и просто перестаёт пересчитывать кубы в тонны ?[/q]
Выписка из методики к 1034-ПП РФ: 95. Теплосчетчики, используемые в системах учета тепловой энергии пара, должны иметь возможность фиксировать момент перехода перегретого пара в насыщенное состояние и прекращать коммерческий учет тепловой энергии до момента возврата пара в перегретое состояние. Время отсутствия учета по данной причине должно быть зафиксировано. Вычислитель Карат-308 выполняет это требование и если пар становится насыщенным выдает наличие нештатной ситуации с кодом Тнс и временем действия этой ситуации. Это можно увидеть в архиве. В приведённом отчете отсутствуют данные о причине нештатной ситуации. В отчете даны параметры при штатном режиме работы, когда пар был перегретый. Перегретый пар - пар нагретый до температуры превышающей температуру кипения при данном давлении. Посмотрим, что видно из таблицы: Давление 9,58 (кгс/см2 ?), температура 175,18 град. Цельсия. Найдя одну из таблиц в интернете http://minkor.ru/upload/spravochnik/200110-5.pdf, переведя давление из кгс/см2 в Кпа https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/pressure/7-28 имеем давление 939,477 кПа и находим температуру кипения 177,14 град. А в отчете температура 175,18 меньшая, чем температура кипения при данном давлении (177.14), значит пар - насыщенный. Т.е. параметры пара приближены к критической точке, когда он из одного состояния (перегретое) переходит в другое (насыщенное). Интересно, а что находится в аварийном журнале вычислителя за период действия НС и в журнале нештатной работы? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 6:35
Konstantin_Injenerov написал: [q] Прикрепил суточный архив .Можете глянуть что при таких параметрах Р и Т получается в трубе ? [/q]
Штатный режим работы показывает. что по трубе за 24 часа прошло 0.05 тонн пара, т.е. 50 кг. Нижний предел измерения расхода ДРГМ-800 - 20 м3/ч. При давлении 939,477 кПа и температуре кипения удельный объём пара получается: https://www.tlv.com/global/RU/calculator/steam-table-pressure.html 0,206 м3/кг. Плотность - обратная величина = 1/0.206=4,85 кг/м3 Минимальный измеряемый расход ДРГМ-800 в тоннах составит: 20 м3/ч * 4,85 кг/м3= 97 кг/ч. А по отчету прошло ещё меньше 50 кг. Возникают вопросы к правильности выбора Ду ДРГМ и к расходу пара, когда отсутствовало измерение. Может быть расход пара был ниже минимального измеряемого? Эти ответы можно увидеть при просмотре всех архивов вычислителя Карат-308. Эти архивы лучше снять с помощью программы Карат-Дата. Её можно скачать бесплатно: https://www.karat-npo.com/support/programm/ | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 6:41
Konstantin_Injenerov написал: [q] Закрытие головной задвижки на четверть оборота и возврат в обратную сторону помогает запустить расход в штатный режим ! Вот это я вообще никак не могу объяснить ! Кто то может ?[/q]
Может быть в момент закрытия задвижки перед расходомером, за ней давление падает, а температура не успевает упасть. Таким образом она становится выше точки кипения, пар переходит в перегретое состояние, вычислитель начинает штатную работу. После открытия задвижки давление постепенно поднимается и доходит до состояния, когда пар снова переходит в насыщенное состояние? | | |
Konstantin_Injenerov
Участник
Всего сообщений: 14 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июля 2018
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 6:59 Сообщение отредактировано: 4 июля 2018 8:46
Направляю Архивы с КАРАТ -308 | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 7:40
Konstantin_Injenerov написал: [q] Направляю Архивы с КАРАТ -308[/q]
По архивам делаю вывод, что вычислитель не фиксирует на входе сигналы расхода. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 7:46
Konstantin_Injenerov написал: [q] Посоветуйте пожалуйста чем можно померить выходной сигнал с него ? Частотомер ? Амперметр? [/q]
Какой выходной сигнал используется на расходомере? Частотный, токовый, импульсный? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июля 2018 7:56
Konstantin_Injenerov написал: [q] всё это дело сведено в теплосчётчик КАРАТ - 308.[/q]
Можно настроечный файл вычислителя? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0471. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0285
|