Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт пара 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт пара
RSS

Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт пара

Проблема с физикой !

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
Konstantin_Injenerov
Участник


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2018
Доброго времени суток !
Имеется коммерческий учёт пара по одной подающей трубе ! Состав узла справа налево: задвижка, прямой участок порядка 2 метров, расходомер ДРГМ - 800 (конденсатоустойчивый, до 400С) ,прямой участок после-порядка 2 метров, термометр ТСП 206 , датчик давления Метран 55-ДИ, всё это дело сведено в теплосчётчик КАРАТ - 308. Также всё это дело смонтировано в нижней части U-образного участка и без конденсатоуловителя до расходомера (т.к. не разрешает ЭСО) . Плюсом ко всему точка врезки в транзитный паропровод выполнена на 6 часов.
Суть проблемы в том что весь этот комплекс перестаёт учитывать расход пара. Помогите пожалуйста разобраться новичку в пароучёте и двоечнику по физике :rolleyes: с его глупыми вопросами :rolleyes: . Есть понимание что монтаж выполнен не лучшим образом и без сепаратора и скорее всего вся влага оседает как раз в районе ДРГМа. Но что делать , ведь учет большую часть своего времени идёт ! Вот почему перестаёт считать ?
1) Перестаёт считать расход ДРГМ-800 .
Посоветуйте пожалуйста чем можно померить выходной сигнал с него ? Частотомер ? Амперметр? Способен ли он измерять паро-водяную среду раз его исполнение конденсатоустойчивое ? Ставили подменный ДРГМ работает точно также.
2) Перестаёт считать расход КАРАТ-308 .
Я так понимаю что КАРАТ переводит из кубов в тонны с учётом температуры и давления . Возможно ли что при изменении одного из параметров Р или Т КАРАТ начинает думать что это не пар и просто перестаёт пересчитывать кубы в тонны ?
3) Есть ли смысл устанавливать сепаратор для удаления влаги после расходомера ? Поможет ли это нормально функционировать ДРГМу ? ЭСО запрещает установку сепаратора до учёта !
4) Физика процесса
Закрытие головной задвижки на четверть оборота и возврат в обратную сторону помогает запустить расход в штатный режим ! Вот это я вообще никак не могу объяснить ! Кто то может ?
5) Вода или пар ?
Прикрепил суточный архив .Можете глянуть что при таких параметрах Р и Т получается в трубе ? Вода или пар ?

Заранее всех благодарю за любые идеи и мысли по этому поводу !
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
(конденсатоустойчивый, до 400С)
[/q]

Сделан таким по спецзаказу?
Из РЭ "для повышения работоспособности на среде с содержанием жидкой фазы".
С учетом: " всё это дело смонтировано в нижней части U-образного участка" этого может быть недостаточно для простого повышения работоспособности, может быть в трубе накапливается слишком большой уровень жидкости.

Далее в РЭ сказано:
2.2.2.4 При наличии в трубопроводе конденсата в технологической схеме должен
быть предусмотрен монтаж конденсатоуловителя, состоящего из сепаратора и конденсато-
отводчика. Датчик расхода должен быть смонтирован на участке после конденсатоуловите-
ля в соответствии с приложением В.

Что можно сказать, если ТСО, запрещая устанавливать конденсатоотводчик тем самым усложняет возможность измерения.
Счетчик пара (газа) может учитывать только пар (газ). Конденсат - жидкость. Жидкость учитывают счетчиками жидкости.

Если разбираться в физике процесса, то слишком мало данных.
Если задаться вопросом, что перестаёт работать: расходомер или вычислитель, то опять же мало данных, чтобы подсказать как это можно проверить.
Какой выходной сигнал у датчика расхода используется для подключения к вычислителю Карат-308?
Konstantin_Injenerov
Участник


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2018

Василий Кузнецов написал:
[q]
Сделан таким по спецзаказу?
[/q]



Да, по спецзаказу !


Василий Кузнецов написал:
[q]
Далее в РЭ сказано:
2.2.2.4 При наличии в трубопроводе конденсата в технологической схеме должен
быть предусмотрен монтаж конденсатоуловителя, состоящего из сепаратора и конденсато-
отводчика. Датчик расхода должен быть смонтирован на участке после конденсатоуловите-
ля в соответствии с приложением В.
[/q]


Монтаж выполнен абсолютно не верно , с этим я согласен !
Но

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Есть понимание что монтаж выполнен не лучшим образом и без сепаратора и скорее всего вся влага оседает как раз в районе ДРГМа. Но что делать , ведь учет большую часть своего времени идёт
[/q]




Василий Кузнецов написал:
[q]
Если разбираться в физике процесса, то слишком мало данных.
[/q]
Каких данных не хватает постараюсь добыть ! Мне не понятно как изменение положения задвижки влияет на сухость пара ??

Василий Кузнецов написал:
[q]
Какой выходной сигнал у датчика расхода используется для подключения к вычислителю Карат-308?
[/q]

Используется токовый выход 4_20 Ма

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
2) Перестаёт считать расход КАРАТ-308 .
Я так понимаю что КАРАТ переводит из кубов в тонны с учётом температуры и давления . Возможно ли что при изменении одного из параметров Р или Т КАРАТ начинает думать что это не пар и просто перестаёт пересчитывать кубы в тонны ?
[/q]


Выписка из методики к 1034-ПП РФ:
95. Теплосчетчики, используемые в системах учета тепловой энергии пара, должны иметь возможность фиксировать момент перехода перегретого пара в насыщенное состояние и прекращать коммерческий учет тепловой энергии до момента возврата пара в перегретое состояние. Время отсутствия учета по данной причине должно быть зафиксировано.

Вычислитель Карат-308 выполняет это требование и если пар становится насыщенным выдает наличие нештатной ситуации с кодом Тнс и временем действия этой ситуации. Это можно увидеть в архиве. В приведённом отчете отсутствуют данные о причине нештатной ситуации.

В отчете даны параметры при штатном режиме работы, когда пар был перегретый.
Перегретый пар - пар нагретый до температуры превышающей температуру кипения при данном давлении.

Посмотрим, что видно из таблицы:
Давление 9,58 (кгс/см2 ?), температура 175,18 град. Цельсия.

Найдя одну из таблиц в интернете http://minkor.ru/upload/spravochnik/200110-5.pdf, переведя давление из кгс/см2 в Кпа https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/pressure/7-28 имеем давление 939,477 кПа и находим температуру кипения 177,14 град.
А в отчете температура 175,18 меньшая, чем температура кипения при данном давлении (177.14), значит пар - насыщенный.

Т.е. параметры пара приближены к критической точке, когда он из одного состояния (перегретое) переходит в другое (насыщенное).

Интересно, а что находится в аварийном журнале вычислителя за период действия НС и в журнале нештатной работы?

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Прикрепил суточный архив .Можете глянуть что при таких параметрах Р и Т получается в трубе ?
[/q]


Штатный режим работы показывает. что по трубе за 24 часа прошло 0.05 тонн пара, т.е. 50 кг.

Нижний предел измерения расхода ДРГМ-800 - 20 м3/ч.

При давлении 939,477 кПа и температуре кипения удельный объём пара получается:
https://www.tlv.com/global/RU/calculator/steam-table-pressure.html
0,206 м3/кг. Плотность - обратная величина = 1/0.206=4,85 кг/м3

Минимальный измеряемый расход ДРГМ-800 в тоннах составит: 20 м3/ч * 4,85 кг/м3= 97 кг/ч.
А по отчету прошло ещё меньше 50 кг.
Возникают вопросы к правильности выбора Ду ДРГМ и к расходу пара, когда отсутствовало измерение.
Может быть расход пара был ниже минимального измеряемого?

Эти ответы можно увидеть при просмотре всех архивов вычислителя Карат-308.

Эти архивы лучше снять с помощью программы Карат-Дата. Её можно скачать бесплатно:
https://www.karat-npo.com/support/programm/

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Закрытие головной задвижки на четверть оборота и возврат в обратную сторону помогает запустить расход в штатный режим ! Вот это я вообще никак не могу объяснить ! Кто то может ?
[/q]


Может быть в момент закрытия задвижки перед расходомером, за ней давление падает, а температура не успевает упасть. Таким образом она становится выше точки кипения, пар переходит в перегретое состояние, вычислитель начинает штатную работу.

После открытия задвижки давление постепенно поднимается и доходит до состояния, когда пар снова переходит в насыщенное состояние?
Konstantin_Injenerov
Участник


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2018
Направляю Архивы с КАРАТ -308
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Направляю Архивы с КАРАТ -308
[/q]


По архивам делаю вывод, что вычислитель не фиксирует на входе сигналы расхода.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Посоветуйте пожалуйста чем можно померить выходной сигнал с него ? Частотомер ? Амперметр?
[/q]

Какой выходной сигнал используется на расходомере?
Частотный, токовый, импульсный?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
всё это дело сведено в теплосчётчик КАРАТ - 308.
[/q]

Можно настроечный файл вычислителя?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт пара
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0471. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0285


     


IntB Beige Style © Fisana