|
| |
Обязанность установки теплосчётчика.
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2018 14:24
Василий Кузнецов написал: [q] ... есть ситуация, когда такого акта нет. [/q]
Так где сказано, что наличие акта освобождает от обязанности по 261ФЗ? | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2018 14:26 Сообщение отредактировано: 12 июля 2018 4:17
АлексАлекс написал: [q] Так где сказано, что наличие акта освобождает от обязанности по 261ФЗ?[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] Обязанность установки остаётся (до того момента, когда появится техническая возможность), а вот ответственность за не установку отсутствует (до момента, когда техническая возможность появится).[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] Если нет ответственности за не исполнение обязанности, то обязанность становится "формальной". Можно сказать, что она перестаёт существовать.[/q]
Даже если ни где не сказано и обязанность остаётся, но при наличии акта ответственность за не исполнение этой обязанности отсутствует, значит по факту отсутствует и сама "обязанность". | | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2018 14:38
Василий Кузнецов, Ваше мнение, конечно интересно, но на вопрос Вы не ответили.
Обязанность установлена 261ФЗ, в котором ссылка на акт только в одном месте, Vit это отметил. Ответственность установлена КоАП, про тех возможность там ни слова.
Таким образом упомянутые Акты можно выкинуть в корзину.
| | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
 Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2018 16:09
А акт об отсутствии тех.возможности для чего составляется? Чтобы были основания не устанавливать счетчик? - или просто так?
| | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 июля 2018 7:02
Лично я склоняюсь к тому, что акт составляется для того чтобы снять обязанность, то есть не устанавливать прибор учета. А ответственность снимается автоматически если снимается обязанность. По этой же причине и не упоминается этот акт в КоАП. И не штрафуют по КоАП при наличии акта так как обязанности нет (то есть не требуется оснащать).
Вот к примеру возьмем по аналогии с индивидуальными приборами учета. Проанализируем пункт 42 правил 354 второй и третий абзацы. Вот что там сказано:
1 вариант: "При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и отсутствии технической возможности установки такого прибора учета размер платы..."
2 вариант: "При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за ..."
Если бы в первом варианте было бы написано что-то типе: "в случае наличия обязанности и отсутствии технической возможности" тогда было бы понятно что обязанность остается всегда. Но тут же есть или обязанность или нет технической возможности. Получается если нет технической возможности то нет и обязанности.
Ну и еще. Ну и что что в 261ФЗ не сказано про акт отсутствия технической возможности. Про этот акт и приказ сказано в жилищном законодательстве, а жилищное законодательство имеет приоритет. | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 июля 2018 8:29 Сообщение отредактировано: 12 июля 2018 8:35
PAlex написал: [q] А ответственность снимается автоматически если снимается обязанность.[/q]
Я склонен думать наоборот. Обязанность автоматически снимается при снятии ответственности. | | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 июля 2018 9:07
Василий Кузнецов написал: [q] Обязанность автоматически снимается при снятии ответственности.[/q]
Ответственность наступает при наличии обязанности. Значит и снимается она при "исчезновении" обязанности. А никак не наоборот. | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 июля 2018 9:26
Дмитрий Анисимов написал: [q] Значит и снимается она при "исчезновении" обязанности.[/q]
С этим не возможно не согласиться. Логика "железная". Значит при наличии технического акта о невозможности выполнить обязанность, она снимается автоматически, не зависимо от того написано об этом в НПА или нет. (По "железной" логике: если есть два утверждения, одно из которых истинно верно, значит достаточно доказать ложность другого утверждения. Доказательство от обратного.) | | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 июля 2018 10:06 Сообщение отредактировано: 12 июля 2018 10:08
| | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 июля 2018 10:07
Василий Кузнецов написал: [q] Я склонен думать наоборот. Обязанность автоматически снимается при снятии ответственности.[/q]
Бывает что при наличии прописанной в НПА обязанности отсутствует ответственность. Как говорится - на совесть. А с совестью бывает проблема. Так что обязанность может существовать как с ответственностью, так и без неё. А вот ответственность без обязанности не существует. Василий Кузнецов написал: [q] Значит при наличии технического акта о невозможности выполнить обязанность, она снимается автоматически, не зависимо от того написано об этом в НПА или нет. [/q]
Ну что-то типа этого. | | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0635. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0411
|
