| |
Госрегулирование в учете энергоресурсов.Особенности учёта тепловой энергии и водоснабжения по ФЗ-102 в области Госрегулирования учёта энергоресурсов.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 июля 2018 6:02 Сообщение отредактировано: 27 июля 2018 6:17
Имеется Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" в котором сказано:
Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона ... 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов ...
Имеется Приказ Росстандарта от 28.12.2016 N 2024 "Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов" (вместе с "Порядком ведения перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов")
в котором сказано:
Приложение N 1 к приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 декабря 2016 г. N 2024
ПЕРЕЧЕНЬ ПРАВОВЫХ АКТОВ И ИХ ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ (ПОЛОЖЕНИЙ), СОДЕРЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, СОБЛЮДЕНИЕ КОТОРЫХ ОЦЕНИВАЕТСЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ ПО КОНТРОЛЮ В РАМКАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА
Раздел III. Указы Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации
9. Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя Постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 Организации, осуществляющие организацию коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя Пункты 33 - 37, 94 - 104 (раздел "Требование к приборам учёта" и раздел "Характеристики тепловой энергии, теплоносителя, подлежащие измерению в целях их коммерческого учёта") 10. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод Постановление Правительства Российской Федерации от 4 сентября 2013 г. N 776 Организации, осуществляющие коммерческий учет воды, сточных вод Пункты 3, 8, 9
(3. Коммерческий учет воды, сточных вод осуществляется путем измерения количества воды и сточных вод приборами учета (средствами измерения) воды, сточных вод в узлах учета или расчетным способом в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении"
8. В случае если иное не предусмотрено настоящими Правилами, установка, эксплуатация, поверка, ремонт и замена узлов учета осуществляются в следующем порядке: (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.06.2017 N 778) ... и т.д.
9. Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.
Имеется Приказ Минэнерго России от 15.03.2016 N 179 (ред. от 24.04.2018) "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.04.2016 N 41718)
в котором отсутствуют измерения тепловой энергии и воды.
И возникают вопросы:
- Зачем выполнять Метрологическую экспертизу НПА о коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения, если эти измерения не входят в перечень относящихся к сфере Госрегулирования?
- Зачем устанавливать требования к средствам измерения тепловой энергии и перечню подлежащему измерению, если дальнейший процесс монтажа, эксплуатации и выполнения методики измерения остаются вне госрегулирования?
- Зачем устанавливать требование к измерению воды по ФЗ-102, если далее следует, что по ФЗ-102 (аналогично вышеперечисленному), всё это не относятся к сфере Госрегулирования?
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 июля 2018 12:50 Заголовок сообщения: ствлении мероприятий государственного контроля (надзора) низкая
В.К.,глубоко копаете. Вопросы риторические. Несмотря на то, что в окончательную редакцию Перечня по приказу №179 учет тепловой энергии по непонятным причинам не вошел, Правительство усматривает его в сфере ГРОЕИ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 апреля 2011 г. N 246
Приложение к Положению об осуществлении федерального государственного метрологического надзора
ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ПО КАТЕГОРИИ РИСКА
Область деятельности / Категория риска 7. Измерения при выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов (за исключением измерений при выполнении учета количества электрической и (или) тепловой энергии, осуществляемых потребителями электрической и (или) тепловой энергии)/ средняя 8. Измерения при выполнении учета количества электрической и (или) тепловой энергии, осуществляемые потребителями электрической и (или) тепловой энергии / низкая
Интересно, в чем заключается государственный метрологический надзор за выполнением п. 100 Правил, когда водоразбор в открытой системе определяется по разности показаний двух расходомеров с погрешностью от нуля до бесконечности, а нормы допускаемой погрешности ни Минэнерг, ни Минстроем не установлены? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 июля 2018 13:04
Vit написал: [q] в окончательную редакцию Перечня по приказу №179 учет тепловой энергии по непонятным причинам не вошел[/q]
Я вот представляю, что было бы, если бы вошёл, т.к. знаком с организацией комм. учета газа. Думаю именно это и сдерживает его наличие там... Думаю, что нужно разнообразить степень государственного регулирования для разных целей учёта, чтобы организация учета тепловой энергии, хотя бы в МКД при малых нагрузках, не была так сложна, как в случае с газом (когда ведётся учет стандартного объёма газа с учётом измеренных значений и температуры, и давления). | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 июля 2018 13:25
Vit написал: [q] Интересно, в чем заключается государственный метрологический надзор за выполнением п. 100 Правил, когда водоразбор в открытой системе определяется по разности показаний двух расходомеров с погрешностью от нуля до бесконечности, а нормы допускаемой погрешности ни Минэнерг, ни Минстроем не установлены?[/q]
Не знаю, что именно будет контролироваться на соответствие ФЗ-102 в тексте: 100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются: а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения; б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
но могу предположить, что пункт а) не соответствует ФЗ-102, т.к. не устанавливает каких либо требований к процессу измерения, а только указывает на предмет измерения. А вот уже выполнив это измерение, на его основе можно отказаться от вычисления тепловой энергии по открытой формуле по разнице масс, т.к. эта разница и будет измерена. Я уже задавался вопросом, почему на схемах открытых систем теплопотребления нарисован учет массы водоразобра, а в формулах этот параметр не используется. Но это уже входит в Методику. Вот где можно разгуляться метрологической экспертизе! Пункт б) тем более мне не понятен, как может не соответствовать ФЗ-102? Думаю, что в Правилах достаточно указать, что измерение тепловой энергии ведётся в соответствии с требованиями ФЗ-102 и точка! А далее фЗ-102 отошлёт к перечню госдураственного регулирования. А перечень отошлёт к требованиям точности измерения. Точность измерения будет зависеть от использования тех или иных измеренных значений и исполнения методики измерения. Методика измерений должна будет проверена и аттестована. Не думаю, что аттестуют методику с формулой по разности масс. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2018 18:00
Василий Кузнецов написал: [q] Но это уже входит в Методику. Вот где можно разгуляться метрологической экспертизе![/q]
Поменял точку зрения и теперь говорю, что Методика комм. учета отношения к метрологии не имеет даже близко. Смена точки зрения заключается в замене слова "коммерческий" на слово "бухгалтерский". Каким образом методика бухглатерского учета имеет отношение к ФЗ-102? Каким образом Правила бухглатерского учета тепловой энергии имеют отношение к ФЗ-102? Измерения температуры, расхода, давления, энтальпии имеют отношение к измерению, а бухгалтерские формулы, которые используют эти значения - не имеют. Метрологическая проверка заканчивается на утверждении СИ как средства измерения, или на аттестации методики измерения, если это имеет отношение к государственному контролю. Василий Кузнецов написал: [q] 100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются: а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения; б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.[/q]
Вот и п.100 - это чисто бухглатерские хотелки, на основе которых формируются в дальнейшем нужные формулы вычисления количества купленного и проданного товара и его стоимость. Бухглатерия захочет, чтобы количество товара равнялось измеренному значению, даст такую установку, а не захочет - придумает свои правила. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0443. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0264
|