| |
Расчет МХ АСУРТРассматривается вопрос расчета метрологических характеристик АСУРТ
Владимир Штурмин
Новичок
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2008 15:14
Уважаемые участники форума столкнулся с необходимостью рассчитать метрологические характеристики (МХ) измерительных каналов автоматизированных систем измерения тепловой энергии и массы теплоносителя (далее АСУРТ), определение по МИ 2234-94. Необходима методика расчета или руководство с конкретными формулами. В состав АСУРТ входят каналы измерения тепловой энергии горячей воды, измерения массы (объема) теплоносителя, измерения давления теплоносителя, измерения температуры теплоносителя. По сути, это несколько теплосчетчиков с выходом RS-232 (RS-485) c подключенным к ним первичными приборами измерения (датчики расхода, температуры, давления). Буду, признателен за помощь. | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2008 15:42
Мне кажеться тут дополнительная метрологическая аттестация не нужна... Поскольку измерительные каналы идут до теплосчетчика (который, понятное дело, должен быть сам по себе метрологически аттестован), а дальше только каналы передачи данных, причем в цифровом виде (не аналоговом).
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Владимир Штурмин
Новичок
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 6:43
Именно так я и думал, когда брался за эту работу, вроде как оборудование, которое мы используем, занесено в гос. реестр со своими МХ, мы их переписываем без изменений и нормируем только системное время да погрешность получаемою за счет информационного обмена между компонентами системы. В реальности оказалось не совсем так, как хотелось. По аналогии с учетом электрической энергии, необходимо (со слов представителя ЦСМ) произвести расчет погрешностей каждого канала теплосчетика (тепловая энергия, расход, температура, давление) исходя из погрешностей первичных датчиков и самого теплосчетчика. При этом необходимо расчет произвести как для нормальных условий эксплуатации, так и для рабочих условий эксплуатации. Я так понимаю в данном случаи необходимо применить методики расчета погрешностей самого теплосчетчика (с учетом первичных преобразователей), в связи с чем возникает вопрос по каком руководствам и методикам это сделать. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 7:04
Штурмин написал: [q] необходимо применить методики расчета погрешностей самого теплосчетчика[/q]
"Погрешности самого теплосчетчика" указаны в документации на "сам теплосчетчик". Что еще Вы хотите рассчитывать? | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 7:19
Попробуйте что-то подсмотреть в ГОСТ 8.591-2002. «ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ ДВУХКАНАЛЬНЫЕ ДЛЯ ВОДЯНЫХ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. НОРМИРОВАНИЕ ПРЕДЕЛОВ ДОПУСКАЕМОЙ ПОГРЕШНОСТИ ПРИ ИЗМЕРЕНИЯХ ПОТРЕБЛЕННОЙ АБОНЕНТАМИ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ» - может быть это как раз то, что Вам нужно. А ещё посмотрите МИ 2553-99 «Энергия тепловая и теплоноситель в системах теплоснабжения. Методика оценивания погрешности измерений. Общие положения».
А вот с расчетом для «нормальных» и для «рабочих» условий могут возникнуть трудности, поскольку для большинства СИ не существует раздельного нормирования МХ для нормальных и рабочих условий – как правило, нормируется основная погрешность именно «для рабочих условий эксплуатации», и какие-либо дополнительные погрешности (при отличии рабочих условий от нормальных) никак не нормируются.
Вот беру я первое попавшееся РЭ на теплосчетчик и читаю: «Погрешность теплосчетчика не должна выходить за пределы указанных значений (ранее приведены пределы всевозможных погрешностей) при любых условиях, указанных в разделе ’Условия эксплуатации’». А в разделе «Условия эксплуатации» пронормировано множество условий эксплуатации: по температуре и влажности окружающей среды, по атмосферному давлению, по напряжению и частоте сети и допускаемым отклонениям, по внешним магнитным полям и т.д. Например, температура окружающей среды должна находиться в пределах от +5 до +50 град.С, и при этих температурах погрешность теплосчетчика не превышает, скажем, +/-3%. Следовательно, любые температуры из этого диапазона следует считать и нормальными, и рабочими. А температуру, скажем, в 51 град.С мы должны уже считать нерабочей.
В общем, надо уточнять, что от нас хотят. | Сейчас на форуме | |
Владимир Штурмин
Новичок
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 7:21
Погрешность на сам счетчик, согласен, есть в паспорте, но не всегда эта погрешность указана с учетом первичных датчиков (как я понял), а мне нужно рассчитать погрешность измерительного канала состоящего из первичного датчика (датчик температуры, датчик давлении, расходомер) + линии передачи сигнала + вычислитель (счетчик, теплосчетчик) Или я что-то путаю? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 7:32
Штурмин написал: [q] Или я что-то путаю?[/q]
По-моему, да. В документации на ВЫЧИСЛИТЕЛЬ могут быть указаны погрешности преобразования входных электрических сигналов "в цифру" и погрешность вычисления тепловой энергии. В документации на ТЕПЛОСЧЕТЧИК должны быть указаны погрешности измерения тепловой энергии и параметров теплоносителя с учетом погрешностей всех элементов теплосчетчика (всех СИ, входящих в состав теплосчетчика). Иначе теплосчетчик нельзя было бы считать средством измерений. | | |
Дарья Полищук
Участник
Откуда: Беларусь Всего сообщений: 31 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 7:34
Уважаемый Штурмин! Что вы понимаете под погрешностью канала теплосчетчика? Я понимаю это так: если это канал измерения температуры, то погрешность измерения температуры будет составлять погрешность преобразования датчика+погрешность, вносимая соединительными проводами (если она есть)+погрешность вычисления температуры теплосчетчиком. Если вы имеете ввиду это, то необходимо определить погрешность измерительного канала, так как на данный момент Вы знаете погрешности только отдельных его составляющих и не знаете погрешность измерения температуры как таковой. Относительную погрешность измерительного канала (например температуры) в техническом учете мы считаем: 1,1*корень(относительная погрешность датчика температуры в квадрате+относительная погрешность вычислителя в квадрате). | | |
Дарья Полищук
Участник
Откуда: Беларусь Всего сообщений: 31 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 7:37
Пока набирала сообщение, вы уже и ответили на мой вопрос. | | |
Владимир Штурмин
Новичок
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 8:25
Дмитрий Анисимов написал: [q] По-моему, да. В документации на ВЫЧИСЛИТЕЛЬ могут быть указаны погрешности преобразования входных электрических сигналов "в цифру" и погрешность вычисления тепловой энергии. В документации на ТЕПЛОСЧЕТЧИК должны быть указаны погрешности измерения тепловой энергии и параметров теплоносителя с учетом погрешностей всех элементов теплосчетчика[/q]
В принципе я с Вами согласен. Но, скажем, взять теплорегистратор КАРАТ, там нормированы только входа в зависимости от вида электрического сигнала? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0715. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0387
|