В одном из отдаленных уголков нашей необъятной Родины, как и во многих других уголках, отдаленных и не очень, есть одна котельная. Ну, может и не одна, но о других мы пока ничего не знаем. А та, о которой знаем, исправно отапливает целый жилой квартал. И чтобы хозяева, значится, знали, сколько взять им с этого квартала денег, стоит на выходе котельной теплосчетчик. А состав его таков:

- тепловычислитель "Взлет ТСРВ-023" - 1 шт.
- преобразователь расхода "Взлет ЭРСВ-420Ф - 2 шт.
- преобразователь расхода "Взлет ЭРСВ-420Л - 2 шт.
- преобразователь расхода "Взлет ЭРСВ-430Л - 1 шт.
- термопреобразователь сопротивления "Взлет ТПС" - 6 шт.
- преобразователь давления КРТ-9 - 5 шт.

Схема прилагается.

А схему эту хозяева котельной прислали мне с вопросом: а почему, мол, наш теплосчетчик учитывает отпуск тепла по такой странной формуле?

Взгляните сами - здесь W = Wотопления + Wгвс - Wподпитки. И все бы ничего, но Wподпитки учитывается не так, как предписывают Правила (см. формулу (2.1)) а вот так:

Wподп = m5 (h5-h6), где m5 - масса воды по показаниям расходомера в трубопроводе подпитки, h5 - энтальпия этой (уже подогретой!) воды, а h6 - это hхв. И получается, что чем больше котельная подпиточную воду греет, ... тем меньше ей платят потребители!

"Котельщикам" эта формула не нравилась с самого начала. Они - по их же словам - даже обращались в фирму "Взлет" за разъяснениями. Но там им сказали, что все верно, волноваться не стоит. И лишь буквально на днях, когда я уже переписывался с "котельщиками" по данному вопросу, от них пришло письмо - вопрос решен, на "Взлете" признали свою ошибку. А сколько денег недополучила котельная, пока счетчик считал по "неправильной" формуле...

Но на этом история не заканчивается. Дело в том, что в процессе переписки я "автоматически" попросил мне прислать почасовой архив этого теплосчетчика, и мне его таки прислали. Ну, а я перенаправил его Самизнаетекому. И Самизнаетекто воскликнул: ну и дела! Впрочем, попросим его самого рассказть об этом

А сам архив выложен в разделе "Приборы учета" в теме "Банк данных". Возможно, кто-то его уже скачал и проанализировал. Если так - вступайте в обсуждение и делитесь мнениями.

Огромная просьба выложить архив тепловычислителя ТСРВ-023 в исходном виде, без произведенных манипуляций над данными и столбцами.
Уверен, что Вы просто привели его в удобный вид, но, тем не менее, с архивными данными будет удобней разбираться без вмешательства.
Самый лучший вариант -снять архив ПО "Универсальный просмотрщик". ПО бесплатное и размещено на сайте компании.

Для полноты информации также хотелось бы знать номер версии прибора. Она отображается при его включении.

Доброго времени суток всем форумчанам.
Если можно поведу разговор со стороны «котельщиков», с лёгкой руки Дмитрия.

Абсолютно прав Павел Валентинович, Ростехнадзор нам ещё предстоит. Но согласитесь, чтобы узел предъявить данной инстанции нужно быть абсолютно уверенным в честности работы приборов учёта и не «моргать глазами» перед большими людьми. А вообще на первом этапе планировалось создать---дословно «УЗЕЛ УЧЁТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕГИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ», есть необходимость узнать сколько же тепла выдаёт котельная в сеть, прибавив собственные нужды можно говорить и о КПД котлов, соответственно и о расходах топлива.
Поэтому Ростехнадзор оставили на десерт.

---

Dekir ; Выкладываю архив в исходном виде, в "Универсальном просмотрщикЕ" не силён, архивы снять попытался а как их удобно просматривать пока не сообразил.
Номер версии прибора 76.10.09.03. А положа руку на сердце можно добавить, при работе с программами Взлёта нужно быть практически Билл Гейтсом. Особенно «взлёт СП» чтобы привести отчёты в читаемую начальством форму….смерть индейцам, в общем устал я от «взлёта СП» (хотя очень понравилась графическая форма предоставления информации, уже дала свои результаты). Ну это лирика, по опыту, часть узлов стоит под «логикой», редактирование отчётов легко и доступно.

Прикладываю отчёт в проге «Отчёт ТСРВ-02Х» (мне более понятен) и что вижу, 25.11.08г, произвёл замену формулы Wподп = m5 (h5-h6),на Wподп= m5×h6, тепло с подпиткой изменилось в среднем с 7 Гкал на, 3 Гкал. То есть по 4 Гкал в сутки попросту исчезли, стоимость 1 Гкал =2300 руб. (как отбиваться за перерасход топлива, стоимость 1 тонны 11 400 руб. без НДС). Тоскливая математика.
Ненужны мы тут никому на краю земли (намекаю на Взлёт) вернее на ответ дословно:
«Вы совкершенно правы, формула для подпитки должна выглядеть: W=m5*h6.
Приношу свои извинения за невнимательность.»

Что правда, то правда: здесь при проектировании и конфигурировании тепловычислителя «на месте эксплуатации» допущена отмеченная выше неточность. Если говорить о тепловой энергии, выработанной ВПУ (водоподогревательной установкой), то тогда всё верно – именно по формуле, указанной в проекте (Wп = m5*(h5-h6)), и должна подсчитываться энергия, затраченная котельной на подогрев подпиточной воды. Но, если я правильно понял, изначально ставилась задача рассчитать тепло именно холодной воды и вычесть это «божье тепло» из суммарного теплоотпуска по двум имеющимся магистралям. В этом смысле «проектную» формулу Wп = m5*(h5-h6), конечно же, следует заменить на «правильную» формулу Wп= m5×h6, что Алексей (представляющий «котельщиков»-камчадалов), собственно, уже и сделал.
Правда, тут ситуация несколько сглажена тем, что температура подпиточной воды tп ненамного отличается от tхв (см. картинку), и потому излишне отнятое тепло холодной воды только на 7,7% (за 20 суток ноября) превышает то «божье тепло», что следовало бы отнять. Но всё равно: если для котельной важно найти «пропавшее тепло», то имеет смысл пересчитать теплоотпуск за предшествующий период (благо, это можно сделать быстро и точно по данным архивов).

Разглядывая картинку, мы видим несколько странноватый характер изменения tп: температура подпиточной воды здесь весьма невысока (в среднем 13,9 °С), изменяется она почти произвольным образом, а 34% времени tп вообще практически равна температуре холодной воды (с отличием от tхв на 0,2 – 0,3 °С). В чем тут может быть дело? Почему tп не равна, скажем, 60-70 °С? Означает ли это, что две открытые тепломагистрали 34% времени подпитываются просто холодной недеарированной (!!!) водой, а остальное время - смесью холодной и «настоящей» (горячей) подпиточной воды? Прошу Алексея прокомментировать этот сюжет.

И еще просьба к Алексею. Изучение статистики за 20 суток ноября (длинные файлы архивов, что Вы выложили на форуме, я не могу трансформировать в Ёксель – помогите кто-нибудь) показало, что метрологическая обстановка тут не совсем благополучна, и было бы полезным заняться оценкой качества измерений, выполняемых как на магистралях, так и в трубах с холодной и подпиточной водой. А заодно можно было бы рассчитать допускаемый небаланс и попытаться свести баланс метрологическими (законными) способами. Но сейчас мы ничего не знаем о характеристиках шести расходомеров, установленных в котельной. В этой связи просьба: сообщите, плз, простейшие сведения о всех шести расходомерах – Ду, диапазон измерений, допускаемые погрешности измерения объема, цену импульса.

Одна из «технологических хитростей» этой котельной таки обнаружена: оказывается, расходомер подпитки Мп НЕ ИЗМЕРЯЕТ расход воды, идущей на подпитку обратного коллектора имеющихся в котельной двух открытых магистралей. Скорее всего, в функциональную схему узла учета котельной (именуемую в проекте как 1125-07-АТС) тоже вкралась неточность: на этой схеме показано, что подпиточная вода (Мп) после расходомера подпитки (поз. 5а) растекается «штанами» в обе обратки, а на самом деле этот расходомер (m5) измеряет некую воду, не попадающую в обратный (общий) коллектор или в обратки каждой из магистралей. Иначе как объяснить тот факт, что величины Мп и Мпм = (М1-М2)+(М3-М4) совершенно не взаимосвязаны, в то время как технологически они практически равны?
В чем здесь может быть дело? Какую такую «долину гейзеров» подпитывает труба подпитки с расходомером m5 (Мп)? Будем ждать комментариев от Алексея, как от главного котельщика
А пока рабочая версия такая: расходомер якобы подпитки (m5) измеряет не собственно подпиточную воду, подаваемую в магистрали, а некую воду, подаваемую в баки запаса ГВС. И уже из баков ГВС «настоящая» подпиточная вода подается в обратный коллектор котельной, и к этой воде (в переменных пропорциях) подмешивается вода, отобранная после расходомера m5. Но в архиве данного ТСРа этой «истинно подпиточной» воды нет – видимо, и расходомера на этой «истинной подпитке» тоже нет. И это не есть хорошо, ибо сильно путает наши карты.
Отсюда предварительный вывод: снимать с реализации «божье тепло» рассмотренным выше образом (путём вычитания из «абсолютного» теплоотпуска по магистралям величины Wхв=m5*h6) никак нельзя – эта энергия не имеет никакого отношения к энергии холодной воды, поскольку m5 не является подпиткой двух магистралей.