Схемы организации учета 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Схемы организации учета
RSS

Схемы организации учета

О различиях в применимости и характеристиках разных схем организации учета.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008
В ветке обсуждения СВТУ мне был задан вопрос: какие схемы наша организация согласовывает и принимает у наших потребителей для учета.
Но в принципе тема для обсуждения представляется чуть шире и звучит, наверное, так - чем же отличаются разные схемы организации учета?
Для начала разговора по этой теме скажу, что мы оформляем свое мнение по вопросам подобным затронутому в виде своих рекомендаций, которые затем раздаем направо и налево всем желающим, в первую очередь проектировщикам и прочим внедрителям приборов учета. Естественно, что наши рекомендации разрабатывались применительно к нашей территории и к нашим потребителям т.е. , использовать их за этими пределами можно, но на свой страх и риск. Немого о наших рекомендациях говорилось на этом форуме в ветке обсуждения состава проектной документации на УУ.
К данному сообщению прикрепляю файл со схемами реализации учета и краткими комментариями к каждой из них. БОльшую часть практической работы по этому вопросу сделал Каханков А.Е., поэтому прошу и его тоже активно принять участие в обсуждении.
Если, конечно, будет что обсуждать ;)
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008
А файл-то не прикрепился. :frown: Почему-то было написано - макс. размер файла 0 Кб. Может это только при создании темы? Пробуем еще раз...
Увы, не получается...
Администратора - в студию, вместе с жалобной книгой! :mad:


Комментарий модератора:
В студию пришел, слетевшие настройки поправил. А жалобная книга у нас вроде как ВОТ ОНА. ;)

Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008
Вот и долгожданный файл... :)

Прикрепленный файл (Scheme.zip, 16445 байт, скачан: 1090 раз)
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1515
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Андрей Викторович, принял бы участие и не только в этой теме, к сожалению мой трафик заканчивается задолго до конца месяца. В минувшую пятницу, как уже упоминал, участвовал в какой то юбилейной дате кафедры пайки. Встретил давно знакомого математика. Спросил его насчет статистик Манделя. Получил ответ в виде 100грамм и далее сказано было: это не классические статистики, но если вы их применяете, значит вам наш перфект!
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Андрей Викоторович, но ведь (как верно заметила Марина) и моя схема и Ваша (№2) не соответствуют "Правилам-95".
Побеждает здравый смысл? Или бюрократия?

---
С уважением, Александр Сафонов
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1515
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Александр, схема может быть 1, 2, 3, 4 и так далее, дело ведь не в схеме, а в достоверности учета, и мы с Вами прекрасно понимаем это. У нас в Автозаводском районе г. Тольятти наиболее распространнена схема теплопотребления открытая, зависимая, с циркуляционным трубопроводом гвс, отсюда и требования к уу.
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Добрый вечер! Я - ЗА достоверный учет!
Но представьте такую ситуацию: начало отопительного сезона (после летний ремонтов, когда горячую воду давали то в подающий, то в обратный трубопровод теплосетей, слесари ЖЭКов, УК и т.д., чтобы лишний раз не бегать по ИТП на летний период открывают оба вентиля на ГВС и с обратки и с подачи, а потом при запуске отопления (в спешке) не проверяют - закрыт ли вентиль на обратке ГВС) и сетевая вода при приличном перепаде давления движется из подающего трубопровода в подачу ГВС, затем в обратный тр-д ГВС и обратно в т/сеть. А когда еще придет инспектор из ЭСО с проверкой температурных и гидравлических режимов! И при этом тонны воды не отразятся на расходомерах, установленных после врезок на ГВС.
Конечно, на обратных тр-дах ГВС стоят обратные клапаны, но кто и когда их вскрывал и проверял? :(
И где же достоверный учет? :mad: Да здравствует бюрократия! :tongue:
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Александр Сафонов написал:
[q]
и моя схема и Ваша (№2) не соответствуют "Правилам-95".
Побеждает здравый смысл? Или бюрократия?
[/q]

Не совсем понятна фраза "не соответствует Правилам...". Она означает, что такой схемы там не нарисовано? А это вовсе и не обязательно. На наш взгляд - эта схема ни в коей мере НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПУТЭиТ-95, поэтому она вполне законна и применима. В сказанном есть и здравый смысл, и бюрократия в нужной пропорции. Это раз.
Во-вторых, если вспомнить себя, молодого, высокого и кудрявого 15 лет назад, когда этот самый коммерческий учет на наших бескрайних просторах только начинался, то тогда безусловное предпочтение отдавалось схеме №1. Просто понимание абсолютно безнадежной метрологии "измерения по разнице" пришло только лет через несколько после начала этого пути. Осмелюсь предположить (ну и наглость с моей стороны!), что тот, кто писал ПУТЭиТ, принятые в далеком 1995 г., находился примерно в том же качестве в смысле этого понимания.
В-третьих, изрядно добавили проблем исключительно открытые зависимые схемы теплоснабжения у нас в районе, плюс почти везде обязательная циркуляция в ГВС. Анализ различных вариантов учета, реальная ловля всяких интересных моментов типа "опрокидывания обратки" привели к тому, что Каханковым были нарисованы эти самые шесть схем с комментариями к ним.
В-четвертых, лично я считаю, что схема №2 - дурацкая, но в наших идиотских условиях (открытые и зависимые системы теплоснабжения), лучшего выхода пока нет.
Кстати, Андрей Евгеньевич, была же старенькая статья на эту тему, не поищете? Я что-то с лету не нашел.
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Марина написал:
[q]
открывают оба вентиля на ГВС и с обратки и с подачи, а потом при запуске отопления (в спешке) не проверяют - закрыт ли вентиль на обратке ГВС) и сетевая вода при приличном перепаде давления движется из подающего трубопровода в подачу ГВС, затем в обратный тр-д ГВС и обратно в т/сеть. А когда еще придет инспектор из ЭСО с проверкой температурных и гидравлических режимов! И при этом тонны воды не отразятся на расходомерах, установленных после врезок на ГВС.
[/q]

Честно говоря, я не понял о чем речь. О том, что часть теплоносителя пролетит мимо приборов? Или о том, что запуск тепла производится при полном бардаке, а инспектор ЭСО придет проверять что же там такое накрутили впопыхах сантехники только через неделю-другую (или месяц-другой :( ) после начала отопительного сезона? Извините, но предусматривать подобную "защиту от дурака" надо исключительно организационными мерами, а никак не схемой организации учета. Потому что вопрос достоверности учета при подобных обстоятельствах просто снимается с повестки дня, т.к. его заслоняет рад других - безопасности эксплуатации и нормального функционирования систем жизнеобеспечения.
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
к сожалению мой трафик заканчивается задолго до конца месяца.
[/q]

Я замечаю, что Вы появляетесь здесь не только в рабочее время, так что Интернет есть где-то и за пределами рабочего места! Или там тоже ограничение трафика? Нет, надо как-то напрячься и организоваться!
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Схемы организации учета
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0423. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0260


     


IntB Beige Style © Fisana