| |
Схемы организации учетаО различиях в применимости и характеристиках разных схем организации учета.
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 8:52 Заголовок сообщения: Откуда что взялось
В ветке обсуждения СВТУ мне был задан вопрос: какие схемы наша организация согласовывает и принимает у наших потребителей для учета. Но в принципе тема для обсуждения представляется чуть шире и звучит, наверное, так - чем же отличаются разные схемы организации учета? Для начала разговора по этой теме скажу, что мы оформляем свое мнение по вопросам подобным затронутому в виде своих рекомендаций, которые затем раздаем направо и налево всем желающим, в первую очередь проектировщикам и прочим внедрителям приборов учета. Естественно, что наши рекомендации разрабатывались применительно к нашей территории и к нашим потребителям т.е. , использовать их за этими пределами можно, но на свой страх и риск. Немого о наших рекомендациях говорилось на этом форуме в ветке обсуждения состава проектной документации на УУ. К данному сообщению прикрепляю файл со схемами реализации учета и краткими комментариями к каждой из них. БОльшую часть практической работы по этому вопросу сделал Каханков А.Е., поэтому прошу и его тоже активно принять участие в обсуждении. Если, конечно, будет что обсуждать | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 8:55 Заголовок сообщения: Вот те на..(((
А файл-то не прикрепился. Почему-то было написано - макс. размер файла 0 Кб. Может это только при создании темы? Пробуем еще раз... Увы, не получается... Администратора - в студию, вместе с жалобной книгой!
| | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 12:33
Вот и долгожданный файл... Прикрепленный файл (Scheme.zip, 16445 байт, скачан: 1090 раз) | | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1515 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 15:53
Андрей Викторович, принял бы участие и не только в этой теме, к сожалению мой трафик заканчивается задолго до конца месяца. В минувшую пятницу, как уже упоминал, участвовал в какой то юбилейной дате кафедры пайки. Встретил давно знакомого математика. Спросил его насчет статистик Манделя. Получил ответ в виде 100грамм и далее сказано было: это не классические статистики, но если вы их применяете, значит вам наш перфект! | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 16:03
Андрей Викоторович, но ведь (как верно заметила Марина) и моя схема и Ваша (№2) не соответствуют "Правилам-95". Побеждает здравый смысл? Или бюрократия?
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1515 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 16:12
Александр, схема может быть 1, 2, 3, 4 и так далее, дело ведь не в схеме, а в достоверности учета, и мы с Вами прекрасно понимаем это. У нас в Автозаводском районе г. Тольятти наиболее распространнена схема теплопотребления открытая, зависимая, с циркуляционным трубопроводом гвс, отсюда и требования к уу. | | |
Марина
Почетный участник
Всего сообщений: 186 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 17:36
Добрый вечер! Я - ЗА достоверный учет! Но представьте такую ситуацию: начало отопительного сезона (после летний ремонтов, когда горячую воду давали то в подающий, то в обратный трубопровод теплосетей, слесари ЖЭКов, УК и т.д., чтобы лишний раз не бегать по ИТП на летний период открывают оба вентиля на ГВС и с обратки и с подачи, а потом при запуске отопления (в спешке) не проверяют - закрыт ли вентиль на обратке ГВС) и сетевая вода при приличном перепаде давления движется из подающего трубопровода в подачу ГВС, затем в обратный тр-д ГВС и обратно в т/сеть. А когда еще придет инспектор из ЭСО с проверкой температурных и гидравлических режимов! И при этом тонны воды не отразятся на расходомерах, установленных после врезок на ГВС. Конечно, на обратных тр-дах ГВС стоят обратные клапаны, но кто и когда их вскрывал и проверял? И где же достоверный учет? Да здравствует бюрократия! | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 17:49
Александр Сафонов написал: [q] и моя схема и Ваша (№2) не соответствуют "Правилам-95". Побеждает здравый смысл? Или бюрократия?[/q]
Не совсем понятна фраза "не соответствует Правилам...". Она означает, что такой схемы там не нарисовано? А это вовсе и не обязательно. На наш взгляд - эта схема ни в коей мере НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПУТЭиТ-95, поэтому она вполне законна и применима. В сказанном есть и здравый смысл, и бюрократия в нужной пропорции. Это раз. Во-вторых, если вспомнить себя, молодого, высокого и кудрявого 15 лет назад, когда этот самый коммерческий учет на наших бескрайних просторах только начинался, то тогда безусловное предпочтение отдавалось схеме №1. Просто понимание абсолютно безнадежной метрологии "измерения по разнице" пришло только лет через несколько после начала этого пути. Осмелюсь предположить (ну и наглость с моей стороны!), что тот, кто писал ПУТЭиТ, принятые в далеком 1995 г., находился примерно в том же качестве в смысле этого понимания. В-третьих, изрядно добавили проблем исключительно открытые зависимые схемы теплоснабжения у нас в районе, плюс почти везде обязательная циркуляция в ГВС. Анализ различных вариантов учета, реальная ловля всяких интересных моментов типа "опрокидывания обратки" привели к тому, что Каханковым были нарисованы эти самые шесть схем с комментариями к ним. В-четвертых, лично я считаю, что схема №2 - дурацкая, но в наших идиотских условиях (открытые и зависимые системы теплоснабжения), лучшего выхода пока нет. Кстати, Андрей Евгеньевич, была же старенькая статья на эту тему, не поищете? Я что-то с лету не нашел. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 18:03
Марина написал: [q] открывают оба вентиля на ГВС и с обратки и с подачи, а потом при запуске отопления (в спешке) не проверяют - закрыт ли вентиль на обратке ГВС) и сетевая вода при приличном перепаде давления движется из подающего трубопровода в подачу ГВС, затем в обратный тр-д ГВС и обратно в т/сеть. А когда еще придет инспектор из ЭСО с проверкой температурных и гидравлических режимов! И при этом тонны воды не отразятся на расходомерах, установленных после врезок на ГВС. [/q]
Честно говоря, я не понял о чем речь. О том, что часть теплоносителя пролетит мимо приборов? Или о том, что запуск тепла производится при полном бардаке, а инспектор ЭСО придет проверять что же там такое накрутили впопыхах сантехники только через неделю-другую (или месяц-другой ) после начала отопительного сезона? Извините, но предусматривать подобную "защиту от дурака" надо исключительно организационными мерами, а никак не схемой организации учета. Потому что вопрос достоверности учета при подобных обстоятельствах просто снимается с повестки дня, т.к. его заслоняет рад других - безопасности эксплуатации и нормального функционирования систем жизнеобеспечения. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 18:09
Каханков Андрей написал: [q] к сожалению мой трафик заканчивается задолго до конца месяца.[/q]
Я замечаю, что Вы появляетесь здесь не только в рабочее время, так что Интернет есть где-то и за пределами рабочего места! Или там тоже ограничение трафика? Нет, надо как-то напрячься и организоваться! | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0423. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0260
|
В студию пришел, слетевшие настройки поправил. А жалобная книга у нас вроде как ВОТ ОНА.