У многих возникают вопросы,и у меня в том числе про утечки. Как же выставлять счёт абонентам, у которых разница между"подачей и обраткой" большая т.е. утечки,слив, как хотите можете назвать.Много дискуссий,а ответ прост..
В "правилах учёта тепловой энергии" в пункте 3.2.1. ясно написано,что Gy=(G1-(G2+Gгв))- это для открытых систем,соответственно для закрытых Gy=(G1-G2).Утечка есть,держи счёт абонент или бракуем учёт и в поверку..

Единственный вопрос : Погрешность большинства расходомеров 2%.. У нас В Энергосбыте,если разница больше 2%,то применяем 3.2.1., и на эту разницу выставляеться счёт, а что же делать с этими двумя процентами,стоит ли их отнимать с полученной величины.................?????

Я бы рассуждал так.

1. Утечка (или, если с противоположным знаком, то подпитка) может быть либо реальной, либо метрологической. Реальная - это когда на самом деле "где-то течет". Метрологическая утечка обусловлена погрешностями измерений. Т.е. ее нет, но приборы показывают, что есть.

2. За реальную утечку потребитель, разумеется, должен платить. За реальную подпитку, вероятно, должен платить поставщик.

3. За метрологическую утечку и метрологическую подпитку платить не должен никто. Ведь и в магазине нам никогда не отбивают дополнительный чек "за погрешность весов", хотя любые весу эту погрешность имеют.

А теперь - самый сложный вопрос: где грань между метрологической и реальной утечкой (подпиткой)? И сложен этот вопрос не с технической, а с чисто психологической точки зрения.

Технически все просто: зная паспортные погрешности используемых расходомеров, однозначно определяем, в какой "коридор" должна попадать разница их показаний. Подчеркну - именно ПОГРЕШНОСТИ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАСХОДОМЕРОВ, а не те "стандартные" 2%, которые указаны в Правилах учета. Ибо у нас нынче подавляющее большинство расходомеров по документам являются однопроцентными.

Но вот, допустим, на реальном объекте разница показаний вышла из "коридора метрологической утечки". Теперь в зависимости от знака этой разности кто-то кому-то должен заплатить. И тут бессмысленно приводить какие-либо доводы: ПРИБОРЫ ПОКАЗАЛИ - ПЛАТИ. Если не устраивает - тщательно проверь, нет ли утечки на самом деле, проверь качество монтажа, проанализируй, нет ли на трубопроводы и приборы электромагнитных "наводок" и т.п. Все ОК, но приборы продолжают показывать утечку? Тогда - в поверку их. И очевидно, что инициатором поверки должна быть та сторона, которой ненормативная разница показаний невыгодна. Т.е. "утечка" - поверку инициирует потребитель, "подпитка" - поставщик". Не прошли поверку? - ставим новые приборы. Прошли? - ну, извините, значит "нет оснований не доверять". Т.е. возвращаем приборы на место и платим по их показаниям. Или все-таки покупаем новые, другого типа/производителя.

По идее, если б все так и шло, то достаточно быстро естественным образом исчезли бы с рынка и некачественные приборы, и недобросовестные поверители. Это оптимистический взгляд. А взгляд реалиста таков: на рынке остаются теплосчетчики, которые программно приравнивают один из расходов к другому. И на рынке остаются поверители, которые просто ставят штамп в паспорт. Потому что прибор, имитирующий измерения, поверять и в самом деле не нужно.

Mirabella написал:

[q]

В электрике тоже есть погрешность...только дома мы почему-то снимаем показания как есть...и не жужжим.

[/q]

Когда платим по квартирному водомеру - тоже никто не жужжит, хотя и он с погрешностью. Все вопросы начинаются когда появляется ВЫЧИСЛЕННАЯ разница нескольких ИЗМЕРЕННЫХ величин. А вместе с разницей под ногами появляются прежние грабли, на которые наступали, наступаем и будем еще долго наступать...
И все-таки, вопрос заданный Мистиком, мне не совсем понятен... А помочь человеку так хочется Он сможет что-то прояснить в части моего предыдущего сообщения?

а разве не должно быть 2% подачи плюс 2 % обратки??

Mistik2010 написал:

[q]

За период получилось М1=2384,64 т.
М2=2196,47 т.

Мы берём 2% от подачи : 47,69 т.
М1-М2=188,17 т. Получинная величина в погрешность не входит,значит выставляем счёт по полной т.е. 188,17 на утечку(прога переводит в Гкалл).
Как видите применям 2% к подаче...
Получаеться что за месяц у (у многих похожая картина) абонентов выходят большие цифры в тоннах,т.е это наше нереализованное тепло,план не выполняеться и прочие вещи......

Ваш коммент..:-)

[/q]

Итого намерили:
- М1 = (2384,64 +- 47,7) т
- М2 = (2196,47 +- 43,9) т

Разница получается М1-М2 = (188,17 +- 91,6) т

Типичный результат, ошибка измерения утечки почти 50%. Если вы допустили эти приборы в эксплуатацию и нет нареканий к их работе, следует принять к расчетам 188,17 т теплоносителя и тепловую энергию, заключенную в нем.

Вопрос, как я теперь понимаю, заключался в том - надо ли добавить или вычесть два процента (47,7 т - или около того) "к" или "из" полученной величины 188,17 т? Мой ответ на это - нет конечно, сколько получилось, столько и предъявляем.
Или я неправильно понял вопрос?