Дмитрий Щербаков (это псевдоним) - просто гений нашего времени. Но пока он не пришел, попробуем кое в чем разобраться сами.

Звонить производителю и выяснять константы давления необходимости нет, поскольку в РЭ Т-21 Компакт честно и открыто сказано, что "массовые энтальпии воды" теплосчетчик определяет "по значениям температур T1 , T2 в соответствии с таблицами ГССД «Плотность, энтальпия, вязкость воды», 1993 г при давлении 6 атм.". По тем же таблицам и при том же давлении определяет он и плотность теплоносителя.

Но вообще вопрос о давлениях шел у меня вторым номером - просто на всякий случай. Ведь какие бы давления ни были заданы, на результаты "перевода" температур в энтальпии и объемов в расходы они влияют мало (табличку-пример можно посмотреть здесь - http://teplopunkt.ru/school/lec_t002.html). Главный вопрос - о температурах.

Теплосчетчик, как правило, ведет все измерения "порциями". Получил сигнал от преобразователя расхода, измерил температуры, произвел все необходимые расчеты (плотности - массы - энтальпии - энергию), запомнил результат, "уснул". Через положенный интервал времени (секунда, две - у разных счетчиков по-разному) "проснулся", повторил операцию с измеренными уже на этот новый момент времени значениями, результаты по энергии и массе сложил с результатами, полученными на предыдущем измерительном интервале, "уснул". И так всю жизнь. Раз в час счетчик записывает накопленные за этот час (интегральные) значения масс и энергий в соответствующую строку почасового архива, раз в сутки записывает накопленные за сутки значения в строку архива посуточного. Но как "накапливать" и записывать в архив значения температур?

Понятно, что объем (и масса) теплоносителя за час - это сумма объемов (масс) за каждый цикл измерений в течение этого часа. То же самое можно сказать и об энергии. Но "температуры за час" быть не может. Может быть, например, средняя часовая температура. Но если в архив мы будем писать накопленные (интегральные) значения масс и энергий и средние температуры, то "проверка" путем перемножения разности этих температур на массу совпадения с энергией не даст. Точнее, даст только в том редком (теоретически маловероятном) случае, когда в течение всего архивного интервала (час, сутки) температура практически не менялась.

Если бы все об этом знали, и если бы никто не подвергал сомнениям "калькуляторные" способности сертифицированных теплосчетчиков (т.е. их способность складывать и умножать), то в этом ничего страшного бы не было. Но у нас в стране принято проверять калькулятор на счетах - и операцию "а правильно ли вычислитель умножил дельта тэ на массу?" делают сплошь и рядом. Поэтому производители приборов (некоторые или многие), дабы избежать лишних вопросов, учат свои счетчики писать в архивы не средние, а так называемые средневзвешенные значения температур.

Не вдаваясь в подробности расчетов, скажем: средневзвешенное значение - это значение, "как бы" подогнанное под формулу расчета энергии на данном архивном интервале. Со средневзвешенными значениями при "проверках" никаких проблем нет: умножаем и получаем то, что нужно.


А теперь вернемся к Вашему случаю. Теплосчетчик Т-21 Компакт пишет в архивы, скорее всего, "просто средние" значения температур. В январе и феврале, вероятно, расходы и температуры были практически постоянны, поэтому "проверка" путем умножения разности средних температур на накопленную за сутки массу давала "приемлемый" результат. А весной, возможно, расходы и температуры в системе менялись заметно (может кто-то что-то регулировал?) - вот результаты "проверок" и стали "неудовлетворительными". Ведь странно предположить, что теплосчетчик вдруг просто "разучился " складывать и умножать. Или может в нем заменили рабочую программу?

Чтобы проверить версию с изменением расходов и температур, можно было бы посмотреть почасовые архивы. Есть они у Вас?

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Дмитрий Щербаков (это псевдоним) - просто гений нашего времени. Но пока он не пришел, попробуем кое в чем разобраться сами.

Звонить производителю и выяснять константы давления необходимости нет, поскольку в РЭ Т-21 Компакт честно и открыто сказано, что "массовые энтальпии воды" теплосчетчик определяет "по значениям температур T1 , T2 в соответствии с таблицами ГССД «Плотность, энтальпия, вязкость воды», 1993 г при давлении 6 атм.". По тем же таблицам и при том же давлении определяет он и плотность теплоносителя.

Но вообще вопрос о давлениях шел у меня вторым номером - просто на всякий случай. Ведь какие бы давления ни были заданы, на результаты "перевода" температур в энтальпии и объемов в расходы они влияют мало (табличку-пример можно посмотреть здесь - http://teplopunkt.ru/school/lec_t002.html). Главный вопрос - о температурах.

Теплосчетчик, как правило, ведет все измерения "порциями". Получил сигнал от преобразователя расхода, измерил температуры, произвел все необходимые расчеты (плотности - массы - энтальпии - энергию), запомнил результат, "уснул". Через положенный интервал времени (секунда, две - у разных счетчиков по-разному) "проснулся", повторил операцию с измеренными уже на этот новый момент времени значениями, результаты по энергии и массе сложил с результатами, полученными на предыдущем измерительном интервале, "уснул". И так всю жизнь. Раз в час счетчик записывает накопленные за этот час (интегральные) значения масс и энергий в соответствующую строку почасового архива, раз в сутки записывает накопленные за сутки значения в строку архива посуточного. Но как "накапливать" и записывать в архив значения температур?

Понятно, что объем (и масса) теплоносителя за час - это сумма объемов (масс) за каждый цикл измерений в течение этого часа. То же самое можно сказать и об энергии. Но "температуры за час" быть не может. Может быть, например, средняя часовая температура. Но если в архив мы будем писать накопленные (интегральные) значения масс и энергий и средние температуры, то "проверка" путем перемножения разности этих температур на массу совпадения с энергией не даст. Точнее, даст только в том редком (теоретически маловероятном) случае, когда в течение всего архивного интервала (час, сутки) температура практически не менялась.

Если бы все об этом знали, и если бы никто не подвергал сомнениям "калькуляторные" способности сертифицированных теплосчетчиков (т.е. их способность складывать и умножать), то в этом ничего страшного бы не было. Но у нас в стране принято проверять калькулятор на счетах - и операцию "а правильно ли вычислитель умножил дельта тэ на массу?" делают сплошь и рядом. Поэтому производители приборов (некоторые или многие), дабы избежать лишних вопросов, учат свои счетчики писать в архивы не средние, а так называемые средневзвешенные значения температур.

Не вдаваясь в подробности расчетов, скажем: средневзвешенное значение - это значение, "как бы" подогнанное под формулу расчета энергии на данном архивном интервале. Со средневзвешенными значениями при "проверках" никаких проблем нет: умножаем и получаем то, что нужно.


А теперь вернемся к Вашему случаю. Теплосчетчик Т-21 Компакт пишет в архивы, скорее всего, "просто средние" значения температур. В январе и феврале, вероятно, расходы и температуры были практически постоянны, поэтому "проверка" путем умножения разности средних температур на накопленную за сутки массу давала "приемлемый" результат. А весной, возможно, расходы и температуры в системе менялись заметно (может кто-то что-то регулировал?) - вот результаты "проверок" и стали "неудовлетворительными". Ведь странно предположить, что теплосчетчик вдруг просто "разучился " складывать и умножать. Или может в нем заменили рабочую программу?

Чтобы проверить версию с изменением расходов и температур, можно было бы посмотреть почасовые архивы. Есть они у Вас?

[/q]

Дмитрий есть почасовые только за май (могу достать почасовки за весь сезон, но не раньше чем в понедельник как буду на работе сейчас в аэропорту сижу жду самолет)

Serg58 спасибо большое

R1kka написал:

[q]

Дмитрий есть почасовые только за май

[/q]

Ну, вот, можете проверить: за отдельные часы все более-менее сходится, а за сутки - уже не "более-менее", т.к. G1 и дельта t в течение суток меняются весьма заметно.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

В ПУТЭиТ-95 говорится как раз о среднечасовых и среднесуточных значениях температур.

[/q]

Ну тогда тем более, Саяны имели право и сделали по правилам и проверку протоколов, R1kka, надо прекращать.

R1kka написал:

[q]

И куда могли деться мои 30 Гкал интересно!?

[/q]

А Вы прочитали, хоть что-нибудь написанное Вам ранее??? Там всё объяснено, и пример есть на пальцах, что не только 10% энергии может быть ошибка в Ваших расчетах но и все 99%.
Сказан и вывод - бросить считать, правильные проверочные расчеты со средней температурой невозможны в принципе! Можете их смело отправлять в корзину.