Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.
RSS

Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.

Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов, вопросы следующие: 1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и про

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
 
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Константин 173 написал:
[q]
Две недели назад была проверка с нашего Министерства экономики области - нарушений в порядке расчета платы за ГВС не выявлено.
[/q]

Остается только посочуствовать жильцам.
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009

Константин 173 написал:
[q]
Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов
[/q]

Добрый день!
Чтобы отвечать на вопросы жителей, нужно самому досконально разобраться в предмете. У вас есть проекты узлов учета?
Какие у Вас стоят теплосчетчики? Я предполагаю, что ВКТ-7. Судя по формуле и по обозначениям.
Брать с населения за разницу объемов - это неверно. нужно брать разницу масс и переводить в объем, а потом уже полученный объем умножать на тариф.
А теперь по Qо (это вся потребленная энергия в системе ГВС. если перевести на язык формул - получится М1(h1-hхв)- М2*(h2-hхв), в РЭ ВКТ данная формула выглядит по другому: Формулы полной тепловой энергии Q=M1*(h1-h2)+(M1–M2)*(h2-hх) или Q=M2*(h1-h2)+(M1–M2)*(h1-hх)).
Господа, а почему Вы считаете, что не правильно предъявлять к оплате всю потребленную тепловую энергию в системе ГВС? Почему Вы считаете, что жители должны оплатить только тепловую энергию, содержащуюся в слитой горячей воде? А куда деть тепловую энергию, потраченную на обогрев ванных комнат, теплопотери по трубопроводам и стоякам системы ГВС?
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Марина написал:
[q]
Господа, а почему Вы считаете, что не правильно предъявлять к оплате всю потребленную тепловую энергию в системе ГВС? Почему Вы считаете, что жители должны оплатить только тепловую энергию, содержащуюся в слитой горячей воде? А куда деть тепловую энергию, потраченную на обогрев ванных комнат, по трубопроводам и стоякам системы ГВС?
[/q]

А никто и не говорит что тепловую энергию оплачивать не нужно. Вопрос как её распределить. А это к авторам правил 354. К сожалению этот момент там упущен.
Вы правильно заметили что часть энергии в ГВС тратится на обогрев ванной комнаты (отопление). А как у нас отопление распределяется - по площади. А Вы предлагаете распределять пропорционально потребленной воде, хотя это разные услуги. Получается что если у меня сосед на месяц уехал в отпуск и не потребил ни капли воды, то и за обогрев его ванной комнаты он не заплатит, а полотенцесушитель работал, а заплачу за это я и другие соседи, при этом большая доля ляжет на того кто больше воды потратил. А представьте гипотетическую ситуацию если все кроме одной квартиры уедут в отпуск а оставшийся потребив пусть даже 1 куб ГВС заплатит за него несколько тысяч а то и десятков тысяч рублей! Справедливо, логично?!
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009

PAlex написал:
[q]
Вы правильно заметили что часть энергии в ГВС тратится на обогрев ванной комнаты (отопление). А как у нас отопление распределяется - по площади. А Вы предлагаете распределять пропорционально потребленной воде, хотя это разные услуги. Получается что если у меня сосед на месяц уехал в отпуск и не потребил ни капли воды, то и за обогрев его ванной комнаты он не заплатит, а полотенцесушитель работал, а заплачу за это я и другие соседи, при этом большая доля ляжет на того кто больше воды потратил. А представьте гипотетическую ситуацию если все кроме одной квартиры уедут в отпуск а оставшийся потребив пусть даже 1 куб ГВС заплатит за него несколько тысяч а то и десятков тысяч рублей! Справедливо, логично?!
[/q]

Согласна с Вами. Я об этом тоже думала. Распределять тепловую энергию охлаждения Системы ГВС нужно по квадратным метрам площади ванных комнат.
Но в данном случае я говорю немного не о том. о том, что потребители обязаны оплатить всю потребленную энергию, как ее справедливо поделить - это второй вопрос.
У нас, например, начисления за тепловую энергию ГВС рассчитывались по нормативу на подогрев воды, но при проверке Жилинспекцией , было выдано предписание выполнить перерасчет по показаниям ОДПУ ГВС.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Константин 173 написал:
[q]
Норматив в соответствии с 306 ПП РФ должен быть утвержден с учетом конструктивных особенностей дома и т.д. У нас он не утвержден. Оснований применять старый норматив тоже нет. 
[/q]

Скажите тогда, а как платят за горячую воду жители домов не оборудованных теплосчетчиками на ГВС? По всей видимости вообще не платят, ведь норматива нет, прибора нет (то есть факта по теплу на нагрев нет), оснований применять старый норматив тоже нет, значит и оснований начислять плату за ГВС нет! :biggrin:
Или у Вас двойные стандарты? Тут есть основания, а там нет. А правила и условия проживания одинаковые!
Константин 173
Новичок


Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2016
Уточнил формулы: Qо = М1 * (h1 - hхв) - M2 * (h2 - hхв)
Qг = Мг * (h1 - hхв)
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Марина написал:
[q]
У нас, например, начисления за тепловую энергию ГВС рассчитывались по нормативу на подогрев воды, но при проверке Жилинспекцией , было выдано предписание выполнить перерасчет по показаниям ОДПУ ГВС.
[/q]


Марина, у нас точно такая-же ситуация была, один в один, но это было за несколько месяцев до внесения изменений в правила 354 постановлением 129 от 14.02.2015г.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Константин 173 написал:
[q]
1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ
[/q]

У вас тариф на ГВС двухкомпонентный или нет?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Марина написал:
[q]
Господа, а почему Вы считаете, что не правильно предъявлять к оплате всю потребленную тепловую энергию в системе ГВС? Почему Вы считаете, что жители должны оплатить только тепловую энергию, содержащуюся в слитой горячей воде?
[/q]


В системе ГВС с циркуляцией ВСЯ потребленная тепловая энергия (и "слитая", и ушедшая на нагрев труб/полотенцесушителей) измеряется по формуле Мп(hп-hхв) - Мо(hо-hхв). А автор темы сначала написал, что они предъявляют жителям Мп(hп-hхв). А это, извините, ВСЯ "ПОДАННАЯ" в систему тепловая энергия, без учета возврата, а не ВСЯ ПОТРЕБЛЕННАЯ. Вот и представьте, сколько такая формула "намотает", например, за ночь, когда водой не пользуются, и на самом деле вся Мп с температурой, чуть меньшей чем tп, возвращается в сеть.
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Я предположила, что автор ошибся в формулах, переставил местами.
И он это подтвердил

Константин 173 написал:
[q]
Уточнил формулы: Qо = М1 * (h1 - hхв) - M2 * (h2 - hхв)
Qг = Мг * (h1 - hхв)
[/q]

Ну, а почему НЕЛЬЗЯ применять формулу Qг = Мг * (h1 - hхв) для расчета потребленной тепловой энергии в циркуляционной системе ГВС пояснил

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А это, извините, ВСЯ "ПОДАННАЯ" в систему тепловая энергия, без учета возврата, а не ВСЯ ПОТРЕБЛЕННАЯ.
[/q]

И еще раз повторюсь, думаю, что автор не обратил на это внимание
[q]
Выполнять начисления населению за разницу объемов - это неверно. нужно брать разность масс (М1- М2), затем переводить разность в объем, а потом уже полученный объем умножать на тариф.
[/q]


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0462. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0284


     


IntB Beige Style © Fisana