| |
Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов, вопросы следующие: 1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и про
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 7:24
Константин 173 написал: [q] Две недели назад была проверка с нашего Министерства экономики области - нарушений в порядке расчета платы за ГВС не выявлено.[/q]
Остается только посочуствовать жильцам. | | |
Марина
Почетный участник
Всего сообщений: 186 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 7:50 Сообщение отредактировано: 25 марта 2016 8:02
Константин 173 написал: [q] Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов[/q]
Добрый день! Чтобы отвечать на вопросы жителей, нужно самому досконально разобраться в предмете. У вас есть проекты узлов учета? Какие у Вас стоят теплосчетчики? Я предполагаю, что ВКТ-7. Судя по формуле и по обозначениям. Брать с населения за разницу объемов - это неверно. нужно брать разницу масс и переводить в объем, а потом уже полученный объем умножать на тариф. А теперь по Qо (это вся потребленная энергия в системе ГВС. если перевести на язык формул - получится М1(h1-hхв)- М2*(h2-hхв), в РЭ ВКТ данная формула выглядит по другому: Формулы полной тепловой энергии Q=M1*(h1-h2)+(M1–M2)*(h2-hх) или Q=M2*(h1-h2)+(M1–M2)*(h1-hх)). Господа, а почему Вы считаете, что не правильно предъявлять к оплате всю потребленную тепловую энергию в системе ГВС? Почему Вы считаете, что жители должны оплатить только тепловую энергию, содержащуюся в слитой горячей воде? А куда деть тепловую энергию, потраченную на обогрев ванных комнат, теплопотери по трубопроводам и стоякам системы ГВС? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 8:02
Марина написал: [q] Господа, а почему Вы считаете, что не правильно предъявлять к оплате всю потребленную тепловую энергию в системе ГВС? Почему Вы считаете, что жители должны оплатить только тепловую энергию, содержащуюся в слитой горячей воде? А куда деть тепловую энергию, потраченную на обогрев ванных комнат, по трубопроводам и стоякам системы ГВС? [/q]
А никто и не говорит что тепловую энергию оплачивать не нужно. Вопрос как её распределить. А это к авторам правил 354. К сожалению этот момент там упущен. Вы правильно заметили что часть энергии в ГВС тратится на обогрев ванной комнаты (отопление). А как у нас отопление распределяется - по площади. А Вы предлагаете распределять пропорционально потребленной воде, хотя это разные услуги. Получается что если у меня сосед на месяц уехал в отпуск и не потребил ни капли воды, то и за обогрев его ванной комнаты он не заплатит, а полотенцесушитель работал, а заплачу за это я и другие соседи, при этом большая доля ляжет на того кто больше воды потратил. А представьте гипотетическую ситуацию если все кроме одной квартиры уедут в отпуск а оставшийся потребив пусть даже 1 куб ГВС заплатит за него несколько тысяч а то и десятков тысяч рублей! Справедливо, логично?! | | |
Марина
Почетный участник
Всего сообщений: 186 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 8:19 Сообщение отредактировано: 25 марта 2016 8:20
PAlex написал: [q] Вы правильно заметили что часть энергии в ГВС тратится на обогрев ванной комнаты (отопление). А как у нас отопление распределяется - по площади. А Вы предлагаете распределять пропорционально потребленной воде, хотя это разные услуги. Получается что если у меня сосед на месяц уехал в отпуск и не потребил ни капли воды, то и за обогрев его ванной комнаты он не заплатит, а полотенцесушитель работал, а заплачу за это я и другие соседи, при этом большая доля ляжет на того кто больше воды потратил. А представьте гипотетическую ситуацию если все кроме одной квартиры уедут в отпуск а оставшийся потребив пусть даже 1 куб ГВС заплатит за него несколько тысяч а то и десятков тысяч рублей! Справедливо, логично?! [/q]
Согласна с Вами. Я об этом тоже думала. Распределять тепловую энергию охлаждения Системы ГВС нужно по квадратным метрам площади ванных комнат. Но в данном случае я говорю немного не о том. о том, что потребители обязаны оплатить всю потребленную энергию, как ее справедливо поделить - это второй вопрос. У нас, например, начисления за тепловую энергию ГВС рассчитывались по нормативу на подогрев воды, но при проверке Жилинспекцией , было выдано предписание выполнить перерасчет по показаниям ОДПУ ГВС. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 8:32
Константин 173 написал: [q] Норматив в соответствии с 306 ПП РФ должен быть утвержден с учетом конструктивных особенностей дома и т.д. У нас он не утвержден. Оснований применять старый норматив тоже нет. [/q]
Скажите тогда, а как платят за горячую воду жители домов не оборудованных теплосчетчиками на ГВС? По всей видимости вообще не платят, ведь норматива нет, прибора нет (то есть факта по теплу на нагрев нет), оснований применять старый норматив тоже нет, значит и оснований начислять плату за ГВС нет! Или у Вас двойные стандарты? Тут есть основания, а там нет. А правила и условия проживания одинаковые! | | |
Константин 173
Новичок
Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 8:33
Уточнил формулы: Qо = М1 * (h1 - hхв) - M2 * (h2 - hхв) Qг = Мг * (h1 - hхв) | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 9:12
Марина написал: [q] У нас, например, начисления за тепловую энергию ГВС рассчитывались по нормативу на подогрев воды, но при проверке Жилинспекцией , было выдано предписание выполнить перерасчет по показаниям ОДПУ ГВС. [/q]
Марина, у нас точно такая-же ситуация была, один в один, но это было за несколько месяцев до внесения изменений в правила 354 постановлением 129 от 14.02.2015г. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 10:31
Константин 173 написал: [q] 1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ[/q]
У вас тариф на ГВС двухкомпонентный или нет? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 12:36
Марина написал: [q] Господа, а почему Вы считаете, что не правильно предъявлять к оплате всю потребленную тепловую энергию в системе ГВС? Почему Вы считаете, что жители должны оплатить только тепловую энергию, содержащуюся в слитой горячей воде?[/q]
В системе ГВС с циркуляцией ВСЯ потребленная тепловая энергия (и "слитая", и ушедшая на нагрев труб/полотенцесушителей) измеряется по формуле Мп(hп-hхв) - Мо(hо-hхв). А автор темы сначала написал, что они предъявляют жителям Мп(hп-hхв). А это, извините, ВСЯ "ПОДАННАЯ" в систему тепловая энергия, без учета возврата, а не ВСЯ ПОТРЕБЛЕННАЯ. Вот и представьте, сколько такая формула "намотает", например, за ночь, когда водой не пользуются, и на самом деле вся Мп с температурой, чуть меньшей чем tп, возвращается в сеть. | | |
Марина
Почетный участник
Всего сообщений: 186 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2016 16:14 Сообщение отредактировано: 25 марта 2016 16:47
Я предположила, что автор ошибся в формулах, переставил местами. И он это подтвердил Константин 173 написал: [q] Уточнил формулы: Qо = М1 * (h1 - hхв) - M2 * (h2 - hхв) Qг = Мг * (h1 - hхв)[/q]
Ну, а почему НЕЛЬЗЯ применять формулу Qг = Мг * (h1 - hхв) для расчета потребленной тепловой энергии в циркуляционной системе ГВС пояснил Дмитрий Анисимов написал: [q] А это, извините, ВСЯ "ПОДАННАЯ" в систему тепловая энергия, без учета возврата, а не ВСЯ ПОТРЕБЛЕННАЯ.[/q]
И еще раз повторюсь, думаю, что автор не обратил на это внимание [q] Выполнять начисления населению за разницу объемов - это неверно. нужно брать разность масс (М1- М2), затем переводить разность в объем, а потом уже полученный объем умножать на тариф.[/q] | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0462. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0284
|