АлексАлекс написал:

[q]

Чтобы не гадать нужна распечатка архивов, часовых.

[/q]

Василий Кузнецов

Я Вас полностью поддерживаю - учитывать потребление горячей воды по разности "подача-обратка" нельзя. Об этом много сообщений на форумах и вообще в интернете.

Но! Возникает много проблем. На кого лягут убытки? РСО - вынь да положь (хотя видел решение какого-то суда не в пользу РСО). "Кровопийцы" УО - так им, буржуям, и надо(?). А ТСЖ вроде не буржуи - убытки возместят все собственники, включая нечленов. При УО тоже возместят все собственники, без вариантов.

ВКТ-7, например, вычисляет и архивирует Мг=М1-М2. Его можно использовать для вычисления объёма, деля на плотность воды при 60 градусах (0,97 примерно, не помню). В некоторых домах, знаю, так и делают.

Если Вы пишите, что теплоту вычислитель учтет (по сути - по разности масс), то как поделить её на потребителей? При двухкомпонентной оплате за ГВС стоимость нагрева получается выше нормативной, из-за пресловутых полотенцесушителей и циркуляционных труб, а также из-за небаланса между суммой показаний всех ИПУ и реальным потреблением (ОДН, КРСОИ).

Проблема переходит в правовую плоскость, "косяки" законодательства и прочее - выходим за рамки настоящего форума.

ДонКихот написал:

[q]

Проблема переходит в правовую плоскость, "косяки" законодательства и прочее - выходим за рамки настоящего форума.

[/q]

Не думаю, что этот так, так как:

Elena82 написал:

[q]

ТСО высказала претензии, что по ГВС НМ должен быть равен "0"

[/q]

"Должен быть" или "не должен быть" - это правовой вопрос. Правовой вопрос решается на основе закона.
Если измерение объёма ГВС по разнице расходомеров - не законно, то вопрос о том, какой должен быть процент небаланса масс отпадает сам собой.
ДонКихот написал:

[q]

ВКТ-7, например, вычисляет и архивирует Мг=М1-М2. Его можно использовать для вычисления объёма, деля на плотность воды при 60 градусах (0,97 примерно, не помню). В некоторых домах, знаю, так и делают.

[/q]

А должно ли так делать по закону, если по закону требуется только измерять объём в рамках закона об обеспечении единства измерений?
ДонКихот написал:

[q]

Если Вы пишите, что теплоту вычислитель учтет (по сути - по разности масс), то как поделить её на потребителей?

[/q]

Василий Кузнецов написал:

[q]

Как я понял речь идёт о ГВС в целях предоставления коммунальных услуг в МКД?

[/q]

Василий Кузнецов написал:

[q]

Для МКД измерение тепловой энергии ГВС не требуется, т.к. начисление производится по нормативу

[/q]

Считаю, что небаланс масс ни "0" ни "4" процента не законны в силу того, что незаконно само измерение таким способом в такой системе.
гортоп написал:

[q]

Величина этого коэффициента очень четко определена в п. 92 Методики.

[/q]

Но этот пункт из Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, а в данной теме обсуждается вопрос из области учета только поставленного объёма ГВС.

В дом по этим трубам поставляется не ресурс тепловая энергия, не ресурс теплоноситель, а именно ресурс "вода". Согласно ФЗ-261 учету подлежат поставляемые ресурсы по договорам ресурсоснабжения:

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами.

В данном случае к дому подходят трубопроводы централизованной системы водоснабжения.

5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

Тепловая энергия в МКД в данном доме используется только в целях предоставления коммунальной услуги "отопление", а для предоставления коммунальной услуги ГВС используется ресурс "вода" и не важно, что она горячая, т.к.:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
...
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, от 14.02.2015 N 129, от 26.12.2016 N 1498)


Может возникнуть утверждение, что циркуляционная система ГВС - это открытая система теплоснабжения, а потому поставляется ресурс не "вода", а "теплоноситель". Не согласен с этим. Считаю, что если ГВС подаётся по отдельным трубам, то это закрытая система ГВС.
Почему я так думаю?
Когда в доме имеется закрытая система ГВС, то в дом поставляется тепловая энергия в целях самостоятельного производства ГВС, путём подогрева в теплообменнике холодной воды. После теплообменника по дому проходят циркуляционные трубы по которым течёт горячая вода, а не теплоноситель.
Если в дом по отдельным трубам подаётся ГВС, то это означает, что теплообменник смонтирован не в ИТП МКД, а в ЦТП РСО.
В этом случае производство ГВС осуществляется РСО, а не собственник у себя в доме.
В том и другом случае схема одна, только меняется месторасположение теплообменника и наименование производителя ГВС.
В любом случае ресурс "тепловая энергия" находится только в тех трубах, по которым тепловая энергия подаётся в теплообменник для нагрева холодной воды в целях производства ГВС.

Считаю, что открытая система теплоснабжения только та, в которой по одним трубам течёт теплоноситель на отопление и он же отбирается на нужды ГВС.
Не думаю, что в ЦТП (пусть она находится и в стенах котельной, от этого она не перестаёт быть ЦТП) вода на нужды ГВС отбирается непосредственно из труб отопления и далее до МКД течёт по своим собственным трубам...

Думаю, что дело выглядит по другому, если потребителем в такой системе является юридическое лицо вне жилого здания в МКД. В этом случае ему не предоставляется коммунальная услуга ГВС, а значит по договору поставки ему поставляется не ГВС, а теплоноситель и тепловая энергия. А раз поставляется теплоноситель и тепловая энергия, то это учитывается по Правилам 1034-ПП РФ. Значит только в этом случае учет теплоносителя по разнице показаний расходомеров будет законным.

Всё вышеизложенное - есть аргументация моего вывода по теме обсуждения:

Если измерение в описанном в теме случае (для МКД и по отдельным трубам) - не законно, то не законно и использование показаний имеющегося прибора учета в коммерческих целях и сам узел учета. А если не законен сам узел учета, то что говорить о законности настройки в нем вычислителя в части величины коэффициента небаланса масс (т.е. какой процент небаланса должен быть - "о" или "4")? Никакой, т.к. самого вычислителя не должно быть!

Elena82 написал:

[q]

Я вот распечатала базу банных тепловычислителя и почитала руководство к нему. У нас KG = 1 (контроль расхода), то есть, если я правильно поняла из руководства, то если у нас фактический расход заменяется константами расхода если например ночью расход "0". Может, у нас из-за этого такой огромный небаланс по ГВС каждый месяц

[/q]

Во-первых, в настройках вообще нет параметров АМ и НМ. О НМ первоначальный вопрос.
Во-вторых, параметр KG в Вашем случае не работает. Значения расходов по подаче и обратке (ГВС и циркуляция) не выходят за установленные пределы. Как подтверждение - отсутствие НС в отчетах.

Причину высоких значений разности масс М1-М2 (в отчете М3) надо искать либо в расходомерах, либо искать утечки.

Elena82 написал:

[q]

Может, у нас из-за этого такой огромный небаланс по ГВС каждый месяц.

[/q]

Что такое "небаланс по ГВС"?