Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт пара 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт пара
RSS

Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт пара

Проблема с физикой !

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
Konstantin_Injenerov
Участник


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2018

Василий Кузнецов написал:
[q]
Какой выходной сигнал используется на расходомере?
Частотный, токовый, импульсный?
[/q]


Вот у меня тот же вопрос ! Но судя по всему токовый 4-20 , Хотя в настройках КАРАТА -308 указывается вес импульса :(
Konstantin_Injenerov
Участник


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2018

Василий Кузнецов написал:
[q]
Можно настроечный файл вычислителя?
[/q]


Вот конфигурацию я пока не загрузил с него . Загружу - выложу
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Хотя в настройках КАРАТА -308 указывается вес импульса
[/q]

тогда импульсный. В таком случае иногда удаётся отследить прохождение импульсов обычным тестером, измеряя напряжение на контактах входа вычислителя (по скачку напряжения).

Konstantin_Injenerov
Участник


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2018

Василий Кузнецов написал:
[q]
По архивам делаю вывод, что вычислитель не фиксирует на входе сигналы расхода.
[/q]

Т.е. вычислитель считает что пар насыщенный и отрубает канал по расходу ? А ДРГМ может считать насыщенный пар ??
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Василий Кузнецов написал:
[q]

По архивам делаю вывод, что вычислитель не фиксирует на входе сигналы расхода.
[/q]


Т.е. вычислитель считает что пар насыщенный и отрубает канал по расходу ? А ДРГМ может считать насыщенный пар ??
[/q]


Это означает, что вычислитель не видит входящих сигналов по каналу расхода пара.

Вычислитель не выдаёт сообщений о том, что пар насыщенный, в нештатный режим измерений по этому признаку не выходит. Это возможно как по причине того, что пар всегда перегретый, или у вычислителя в настройках отключена функция выхода в НС типа "авария" при состоянии пара - насыщенный.

Какова причина того, что вычислитель не видит сигналов расхода может быть разная:
- на самом деле нет расхода пара и нет сигналов расходомера;
- расход имеется, но работает расходомер;
- имеется расход, расходомер работает, вычислитель работает, но по какой-то причине вычислитель не может "увидеть импульсы".

Последний случай может быть по причине того что (выписка из РЭ на Карат-308):
Для измерения объёма и расхода воды, водяного пара и природного газа
вычислитель оборудован 6 универсальными импульсными и 6 универсаль-
ными токовыми входами, которые обеспечивают приём сигналов соответ-
ствующих ИП со следующими характеристиками:
 от ИП с числоимпульсными и частотными выходами:
 сигнал типа «сухой контакт» или «открытый коллектор»:
 длительность импульса, не менее……………………………...5 мс;
 длительность паузы, не менее…………………………………..5 мс;
 частота следования импульсов, не более………………….100 Гц;
 сопротивление в состоянии «замкнуто», не более………..5 кОм;
 сопротивление в состоянии «разомкнуто», не менее…..700 кОм;
 сигнал типа «потенциальный выход»:
 длительность импульса, не менее………………………….100 мкс;
 длительность паузы, не менее……………………………...100 мкс;
 частота следования импульсов, не более………………...3000 Гц;
 уровень логической «1»…………………………………от 3 до 12 В;
 уровень логического «0», не более………………………….…0,8 В;
 от ИП с токовыми выходами для передачи сигналов постоянного тока
по ГОСТ 26.011 с диапазонами (0-5) мА, (0-20) мА, (4-20) мА.

А расходомер выдаёт импульсы с характеристиками:
1.2.9 Импульсная выходная информационная цепь датчика расхода, гальванически
развязанная от остальных цепей датчика и его корпуса, представлена периодическим изме-
нением сопротивления (оптронный ключ) и имеет параметры:
- низкое сопротивление, Ом, не более 500;
- высокое сопротивление, кОм, не менее 50;
- предельно допустимый ток, мА 50;
- предельно допускаемое напряжение, В, не более 30;
- напряжение гальванической развязки, В, не более 100;
- остаточный ток, мкА, не более 100.

Сравниваем:
- у вычислителя сопротивление в состоянии разомкнуто не менее 700 кОм, а у расходомера высокое сопротивление не менее 50 кОм. (но может быть меньше требуемых 700 кОм?)
- какова частота следования импульсов у расходомера?
- длительность импульса у расходомера?
- длительность паузы у расходомера?
- какова длительность линий связи от расходомера до вычислителя и какой марки кабель линии связи, выполняется ли требование на монтаж Карат-308:
2.4. ЭЛЕКТРОМОНТАЖ
Коммутационные кабели линий связи между ИП и вычислителем должны
соответствовать характеристикам:
 кабели должен быть медными с внутренним сечением проводов от 0,2
до 1,0 мм2
;
 активное сопротивление линии связи не должно превышать 50 Ом. )

....

Линии связи длиной до 10 метров допускается прокладывать
неэкранированными кабелями при отсутствии вблизи мест их прокладки
источников сильных электромагнитных помех (силовых кабелей,
трансформаторов, механизмов с частотными приводами, сварочных
аппаратов и т.п.), руководствуясь требованиями «Правил технической
эксплуатации электроустановок потребителей». )

Может быть электромагнитные помехи мешают вычислителю увидеть сигналы, может быть повышенная вибрация в трубопроводе и расходомер перестаёт работать, может быть ещё что-то...

Но всё-таки я склонен думать что причиной является наличие конденсата в трубопроводе пара в сверх допустимом количестве.
И ещё не известен режим потребления пара по равномерности расхода в течение суток, качество пара приходящего от котельной (по наличию конденсата).

Вполне возможно, что установка конденсатоотводчика за расходомером в нижней точке петли уменьшит его количество в трубопроводе до восстановления стабильной работы расходомера.


Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Т.е. вычислитель считает что пар насыщенный и отрубает канал по расходу ?
[/q]

Даже если бы вычислитель и вышел в аварийный режим работы по НС, то он всё равно бы записал то, что измерил по каналу расхода, Только сделал бы это в аварийном режиме. Однако в аварийном архиве нет сообщений о том, что присутствует ситуация Тнс.
Konstantin_Injenerov
Участник


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2018
Спасибо большое Василий за разъяснения!!! Вам нужно деньги брать за консультации :biggrin: !!! Я тоже склоняюсь к воде в трубе!! Хоть окно делай там!!! Вот неочень хочется верить всем этим таблицам , потому что в одной таблице одно в другой другое!! Я не исключаю что атмосферное давление может влиять на влагообразование! Попробую для начала к спт подцепить ДРГМ и скорее всего пойму кто из этих двух нулит ! Отпишусь что получилось!
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Вот неочень хочется верить всем этим таблицам , потому что в одной таблице одно в другой другое!! Я не исключаю что атмосферное давление может влиять на влагообразование!
[/q]


Тут ещё может быть ошибка в том, что в вычислителе указано избыточное давление, а в таблицах может быть использовано избыточное...
Konstantin_Injenerov
Участник


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июля 2018
Докладываю ! Добрался я до узла учёта с СПТ 943.2 в руках, подцепил ДРГМ-800 на канал Х5 , смотрю показания и вижу "0" . Проделываю манипуляции с задвижкой (закрыл - открыл) и получаю показания по расходу на СПТ . Обрадовавшись цепляю все обратно , подхожу к КАРАТу и вижу следующею картину Т= 175С, Р = 8,89 кг/см2 V=60.48 куб.м./ч а вот G = 0 т/ч и соответственно Q = 0 Гкал/ч но никакой НС нет. Поиграв запорной арматурой получаю показания G = 0.46 т/ч при P= 7.45 кг/см2, Т = 172,76С, V= 105.13 куб.м/ч. Делаю вывод что КАРАТ выберает когда пар влажный а когда сухой основываясь на температуру и давление но вот с какой таблицей он это сравнивает - непонятно , но это уже вопрос к производителю . А вот про отказ ДРГМ не совсем мне ясно ,но скорее всего проточная часть его заолняется водой. Так вот уважаемые эксперты подскажите что происходит с паром в трубе когда отсутствует разбор ??? Я так понимаю давление растет до значений в транзите а температура начинает падать !? И весь пар оседает и превращается в воду ???? Так вот, у меня вообще появляется мысль что коммерческий учёт пара по одной трубе с не постоянным пароразбором вообще невозможно считать коммерческим ?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Делаю вывод что КАРАТ выберает когда пар влажный а когда сухой
[/q]

Чтобы понять, как ведёт себя Карат надо знать какие в него введены настройки. Без этого трудно разобраться в его логике работы.


Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Я так понимаю давление растет до значений в транзите а температура начинает падать !?
И весь пар оседает и превращается в воду ????
[/q]

Я думаю, что именно так.


Konstantin_Injenerov написал:
[q]
Так вот, у меня вообще появляется мысль что коммерческий учёт пара по одной трубе с не постоянным пароразбором вообще невозможно считать коммерческим ?
[/q]


Коммерческий учет только тогда "коммерческий", когда соответствует требованиям 1034 ПП РФ и методики к этим Правилам.
Поэтому учет может быть в принципе, но при этом не быть коммерческим.

Учет, я думаю, возможен, только нужно правильно его организовать с учетом особенностей режима потребления пара.





<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Карат 308 и ДРГМ 800 коммерческий учёт пара
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0677. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0432


     


IntB Beige Style © Fisana