Василий Кузнецов написал:

[q]

Согласно 1034-ПП РФ это значение измеряется, но вот где-то слышал, что это значение должно быть ровно таким, каким оно принимается, при утверждении тарифа на тепловую энергию в составе ГВС. И вроде как это значение принимается равным "0"?

[/q]

Вспомнил откуда ветер дует - их проекта Новых ПКУ, в пояснительной записке по этому поводу сказано так:
"Противоречие Основам ценнобразования в теплоснабжении (утв. ППРФ от 22.10.12 №1075):
пункт 9 запрещает повторный учет расходов в разных видах регулируемой деятельности;
пункт 10 требует вести раздельный учет доходов и расходов на разные регулируемые виды деятельности (производство ТЭ или ТН);
пункт 101 – тариф на теплоноситель устанавливается равным стоимости 1 м3 ТН, вырабатываемого на ВПУ источника (с учетом всех производственных затрат: в том числе, ТЭ на его догрев, деаэрация, хим. очистка и т.п.).
Величины (tхв), уже использованные в расчете тарифа на один товар, не должны повторно учитываться в расчетах количества другого товара.
В ИЗМ Методики исключено применение hхв.
Противоречие пункту 101 Основ ценнобразования в теплоснабжении: «тариф… применяется к объему невозвращенного теплоносителя на источник или в тепловую сеть.
Объем невозвращенного теплоносителя определяется в соответствии с правилами коммерческого учета.»"

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Так в МКД этого трубопровода может и не быть. Если ГВС осуществляется от ЦТП, то в каждый из снабжаемых домов приходит подача и уходит обратка ("циркуляция"). А подпитка осуществляется на ЦТП на все МКД разом.

[/q]

В МКД может и не быть, но на источнике или ЦТП будет обязательно.


Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Открытой или закрытой может быть только система снабжения, а никак не сеть. А системы потребления могут быть зависимыми или независимыми.

[/q]

И это правда:

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ
(ред. от 29.07.2018)
"О водоснабжении и водоотведении":

27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

В МКД-то как учитывать?

[/q]

По идее масса подпитки равняется массе потреблённой ГВС, но в коммерческом учете невозвращённый теплоноситель (утечка ГВС в тепловой сети ГВС) учитывается в м3.

Каким образом переводить массу в объём нормативные документы умалчивают. Остаётся только измерять объемы не обращая внимания на разницу температур.

Если из количества подпитки на источнике вычесть количество потреблённой ГВС и вычесть норматив на утечку. то получим сверхнормативную утечку в сети ГВС. Стоимость этой утечки является убытком Теплосетевой организации.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?

[/q]

Исходя из темы форума "Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?" я говорил только об учете на источнике.

А если говорить об учете в МКД, то учет должен быть по 776-ПП РФ. которые говорят:

3. Коммерческий учет воды, сточных вод осуществляется путем измерения количества воды и сточных вод приборами учета (средствами измерения) воды, сточных вод в узлах учета или расчетным способом в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении".

9. Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

Если поставка в МКД ГВС осуществляется в закрытой циркуляционной системе, то измерение возможно только с помощью средства измерения, которое умеет измерять разницу расходов.

На этом форуме очень давно была попытка прорекламировать такое СИ, а также и аттестованную методику измерения с помощью этих СИ, которая была пресечена на корню и я этого делать не буду.

Не буду повторять и свои предложения, о которых писал ранее, при выполнении которых измерение будет возможно с помощью одного расходомера.

Коммерческий учет на источнике в некоторых случаях не ограничивается тем, что изложено Правилами и Методикой ПКУ..

Вот например:

Источник вырабатывает в закрытой циркуляционной системе ГВС и продаёт её в конце сети конечным потребителям.
Большинство потребителей - это собственники жилых домов. Учету, а значит измерению подлежит только объём ГВС. Учет и измерение должны выполняться по 776-ПП РФ - Правила комм. учета водоснабжения.

Сеть от источнинка до потребителя принадлежит Теплосетевой компании, для которой утверждён тариф на услугу передачи тепловой энергии и теплоносителя.

Источник выработки ГВС платит Теплосетевой компании за переданные Гкал в ГВС от источинка до потребителя.

На источнике учитывается количество выработанной тепловой энергии и количество потреблённого объёма ГВС.
Тепловаая энергия в данном случае учитывается по 1034-ПП РФ, а объём теплоносителя по 776-ПП РФ

Количество выработанной тепловой энергии суммарно равно количеству тепловой энергии:
- потерь через изоляцию в сети ГВС
- потерь с утечками в сети ГВС
- потреблено потребителями по нормативу содержания тепловой энергии в объеме потреблённого ГВС.

В данном вопросе Правила КУ и Методика ПКУ не затрагивают вопроса как учесть количество тепловой энергии за которое Источник должен заплатить Теплосетевой организации и как учесть сверхнормативные тепловые потери в сети ГВС и объём утечки в сети ГВС, которые должна оплатить из своих доходов Теплосетевая организации Источнику.

В настоящее время, как я понял, это происходит следующим образом:
Источник по ПУ и нормативам конечных потребителей знает сколько они потребили по объему ГВС. Зная объём рассчитывает количество потреблённой тепловой энергии в составе ГВС, которое оплачивает потребитель.

По ПУ на источнике учитывается общее количество "потреблённой" тепловой энергии и Тепловой сетью и конечными потребителями.

Источник, зная сколько он произвёл тепловой энергии, зная нормативы тепловых потерь через изоляцию в сети ГВС и зная сколько тепловой энергии потребил с ГВС конечный потребитель, рассчитывает количество тепловой энергии за которое необходимо заплатить Теплосетевой компании по тарифам транспортировки, которые включает в себя затраты на нормативные потери.

Источник, зная по ПУ сколько было сделано м3 подпитки, зная сколько м3 потребил конечный потребитель, зная норматив утечки в сети рассчитывает сколько м3 допустила сверхнормативной утечки Теплосетевая компания, чтобы и эти потери были оплачены Теплосетевой организацией.

Все эти расчёты, не отражённые в ПКУ 1034-ПП РФ и 776-ПП РФ и Методике к 1034 - ПКУ также должны быть где-то прописаны, но где мне неизвестно... А ведь выполнение этих расчётов это то же есть коммерческий учёт.

Вот с этой точки зрения я и пытался разобраться что нужно измерить на источнике закрытой ГВС для использования в коммерческих расчётах с теплосетевой компанией за услугу передачи.