Схемы организации учета 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Схемы организации учета
RSS

Схемы организации учета

О различиях в применимости и характеристиках разных схем организации учета.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Я писала о том, что при установке расходомеров после врезок на ГВС (см. сх №2) мы не узнаем какие тонны воды пролетят через "кольцо ГВС". На источнике тепла они будут зафиксированы, а в ИТП потребителя эти тонны воды не дойдут до УУ.
Когда на одного инспектора приходится 250 шт ИТП, то ...попасть во все т/п в течении даже месяца нереально.
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1515
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Как это не узнаем? Напротив, по схеме номер 2 мы все узнаем, и расход на ГВС и цирк расход на отопление. Или у Вас какие то другие схемы?
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Расход на ГВС и циркуляционный расход мы узнаем, а,но я веду речь о другом: сетевая вода в систему ГВС может подаваться по врезке от подающего тр-да и по врезке от обратного тр-да, на соединении этих двух врезок должен стоять регулятор температуры и в систему ГВС будет подаваться смешанная вода, а если его нет? Тогда вода идет опо подающему тр-ду и в этом случае вентиль на обратном тр-де ГВС должен быть закрыт, чтобы не было "кольца ГВС". Конечно там еще должен быть установлен обратный клапан, но он не везде есть и не всегда держит. И вот в этом случае мы не зафиксируем эти тонны, они не пройдут через расходомеры, они до них просто не дойдут, а сразу уйдут в обратку т/трассы.
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Марина написал:
[q]
...тонны воды пролетят через "кольцо ГВС"...
[/q]

Надо уточнить, что здесь понимается под "кольцом ГВС" - мне это не совсем понятно. Если это полностью контур ГВС - то там есть расходомеры и они должны учесть то, что через них пройдет. Но вот слово "пролетят" наводит на мысли о том, что Марина, может быть, имеет в виду неисправность обратного клапана, через который на схеме №2 связаны подача ГВС и обратка отопления. В этом случае мы имеем "короткозамкнутый" контур почти напрямую из подачи в обратку и действительно без участия в нем расходомеров. Речь идет об этой ситуации? Если да, то как вообще представляется ее развитие? Сантехники в теплопункте не глядя ни на что открыли вводные задвижки, систему на входе замкнуло накоротко, в результате "...то как зверь она завоет, то заплачет как дитя...", не проверив после выполненных переключений вообще ничего, сантехники с глубоким чувством выполненного долга отправились по пиву. А инспектор ТСО при этом только-только начал свой долгий путь по 250 ИТП, причем обязательно со стороны диаметрально противоположной обсуждаемому здесь узлу. Да такую ситуацию почувствует не только источник через свои приборы учета, а в первую очередь - сам объект и его ближайшие соседи, у которых вдруг ни с того ни с сего исчезнут перепады на входе системы и отопление встанет. И что же, они все будут сидеть и ждать пришествия инспектора ТСО, который через месяц-полтора должен появиться и определить неисправность обратного клапана?
Все описанное реально возможно? При условии того, что подобном бардаке мы еще пытаемся внедрить достоверный коммерческий учет? Если дело обстоит действительно так, то учет просто не нужен и даже вреден. А в первую очередь следует навести порядок в подготовке к зиме и дальнейшей эксплуатации системы теплоснабжения.
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
Марина отметила
[q]
там еще должен быть установлен обратный клапан, но он не везде есть и не всегда держит. И вот в этом случае мы не зафиксируем эти тонны, они не пройдут через расходомеры, они до них просто не дойдут, а сразу уйдут в обратку т/трассы.
[/q]
Вариант более чем реальный на практике. Марина, а если поставить на трубопровод от РТгвс (см. схему) контрольный реверсивный расходомер с весьма малым Ду плюс датчики температуры и давления? Он зафиксирует - в случае неисправности обратного клапана - "паразитный" расход. Энергию, унесённую этим ненужным расходом, можно будет вычитать из потреблённой на ГВС, и добавлять в потреблённую на отопление. ТСО будет довольна, мне кажется. Заодно по его показаниям можно будет легко установить исправность/неисправность клапана...
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1515
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Нет, коллеги, ТСО не будет довольна, если в тепловых пунктах нет регулировки температуры ГВС, неисправны обратные клапана, и вообще не разбери поймешь. О каком учете можно вести речь, если в ИТП или ЦТП бардак. Сначала порядок, наладка - затем учет, только так и никак иначе.
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
[q]
Сначала порядок, наладка - затем учет, только так и никак иначе.
[/q]
Уважаемый Каханков Андрей, ну кто же будет спорить с Вами, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но Марина-то спрашивает, как быть в реалиях жизни. Вот, допустим, квалифицированный чел произвёл наладку, навёл порядок и ушёл с чуйством выполненного долга, предъявив и сдав узел инспектору; через какое-то время обратный клапан стал припухать - может такое быть? Исключить нельзя, даже если этот клапан - Siemens. И что теперь? А ведь действительная обстановка зачастую ещё хуже. Так учёт и должен объективно зафиксировать все "заморочки из бочки". И почему ТСО будет здесь возражать? Не понимаю...
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
Админ, дорогой, удалите, пжл, дублирующее сообщение - наш сервак спровоцировал ошибочный дубль.


Комментарий модератора:
Удалил.

Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1515
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Если обратный клапан "Siemens", он не выйдет из строя до срока, указанного в паспорте. А вот наш, Российский, всегда пожалуйста. Что делать? Выезжаем и меняем.
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Лев написал:
[q]
лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но Марина-то спрашивает, как быть в реалиях жизни.
[/q]

Зачем выписывать диету и подсчитывать калории, которые потребляет бедный и больной, может его сначала надо срочно прооперировать, вылечить и дать возможность разбогатеть?
К сожалению, реалии жизни, о которых вы здесь пишете не даны нам сверху творцом всего сущего, а сформированы и поддерживаются нами самими. Так вот эти реалии и надо в первую очередь менять. Где-то здесь же на форуме уже звучала фраза (не помню автора) - "охватить учетом надо все, в том числе и не налаженные системы".
Сейчас наш разговор сворачивает в это же русло. Совершенно не согласен. Для чего вообще нужен учет? Для того чтобы стояли приборы учета? Или для того чтобы измерить количество ресурса, израсходованное потребителем? Если кто-то за первое - значит он просто продавец приборов учета, которого абсолютно не интересует их дальнейшая судьба. А я - за второе. Но при этом надо чтобы потребитель расходовал это самое тепло, ГВС, ХПВ по назначению, т.е. чтобы работала система энергообеспечения как ей положено. А если мы не обращаем внимания на припухшие клапана, дырявые трубы и прочее - потому что это обычные реалии жизни, но при этом дружно сгрудились у приборов учета и соображаем, а куда бы еще воткнуть расходомер с реверсом, чтобы учесть еще вот такую возможную утечку для повышения достоверности - извините. Лично я категорически против такого подхода к делу. Получается как у Райкина, что мы отвечаем только за пуговицы. И мы как ЭСО таких учетчиков (да и вообще эксплуатацию) вообще не приемлем и обращаемся с ними соответственно.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Схемы организации учета
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0425. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0259


     


IntB Beige Style © Fisana