Lena597, проект "Методика к ПКУ Минстрой" (которая "в течение двух недель") встречается на других сайтах, а здесь Дмитрий не хочет пугать людей перед Новым Годом перлами типа:
величина энтальпии численно приравнена к температуре воды
минимальное время это время в течение которого расход был меньше минимального (то же и про максимальное)
и т.д.
Или тем, что количество теплоты теперь измеряется не в ГКал, а в Гкал*ч (следует из многих формул в этом проекте)
В общем - шедевр. Между прочим даже в предыдущем проекте (до разделения на приказ и методику) было немного правильнее, но потом, видимо, дали поредактировать какому-то школьнику...

Serg58 написал:

[q]

величина энтальпии численно приравнена к температуре воды

[/q]

Не совсем так: там написано "для справочных расчетов величина энтальпии численно приравнена...". "Справочные" - это, наверное, что-то вроде "прикидочных", "оценочных", "приблизительных".

Но меня в первую очередь смутило оформление документа. На обложке написано "Приложение к Приказу Министерства строительства и ЖКХ...", а ниже подзаголовок "Приложение к Постановлению Правительства...". А по логике эта методика должна быть приложением к Правилам учета, а никак не к приказам и постановлениям.

Поэтому я и подумал - может чья-то шутка?

Но если ЭТО вступит в силу - тогда держись. Хорошо, конечно, что есть формы актов (в век электроники бумаги тратим все больше и больше), схемы, формулы. Но вот большая часть существующих теплосчетчиков "под эту методику не подходит", т.к. в ней есть пара-тройка весьма специфических требований к ним.

Дмитрий Анисимов Ну я немного "передернул", т.к. считаю про какие-то приблизительные прикидки в методиках незачем говорить, тем более, что точные-то не описаны как следует. Так можно дойти до определения температуры или скорости ветра по наслюнявленному пальцу, и вписать это в методику, касающуюся погодного регулирования, например. А приблизительно и так, кому надо, знают, и массу на температуру умножают.
Анатолий, я качал здесь http://forum.primteplo.ru/view...271#p10263

А мне по электронке PDF-файл прислали. Похоже, то же самое, что и по ссылке Serg58.


Василий Кузнецов написал:

[q]

Взамен существующей МДС 41-4.2000 ?

[/q]

Нет, почему же "взамен"? Методика "вырастает" из п.2. новых Правил: "Методология осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя определяется методикой, утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее - методика)." А раз она там упомянута, то и в Постановлении, которым утверждаются Правила, сказано, что она, мол, должна быть утверждена в двухнедельный срок. При этом из самого текста Правил смысл, содержание, роль методики никак не ясны, и нигде, кроме п.2, эта методика больше не упоминается.

И получается (как бы), что Правила есть, и им уже нужно следовать. И проблем вроде бы нет, т.к. в Правилах сказано: применяем приборы, внесенные в Госреестр. Т.е. мы берем прибор, монтируем его в соответствии с его РЭ, он измеряет, как положено, т.е. по правильным формулам (а это так, поскольку прибор сертифицирован), мы "снимаем" его показания и по ним рассчитываемся. Как спроектировать, ввести в эксплуатацию и эксплуатировать узел - в Правилах написано. Какая должна быть форма актов - да придумайте, какую хотите, ведь акт - это "частный" документ между поставщиком и потребителем.

И вот вы начинаете все делать по Правилам, и тут (не через 2 недели, а черт знает когда) появляется методика с непонятным статусом. В ней, например, есть схемы. Но, на мой взгляд, это бессмысленная трата бумаги, т.к. схемы эти общеизвестны, они есть в РЭ приборов, они определены физикой процессов и конструкцией счетчиков. Далее, в методике есть формы актов. полезная вещь? Ну, для бюрократов - несомненно. Но еще там есть требования к приборам учета, которых не было в тексте Правил. И тут - сюрприз за сюрпризом. Посуточный архив должен быть не меньше года глубиной. Ваш теплосчетчик соответствует этому требованию? Должны по-отдельности измеряться время безошибочной работы и время работы с каждой из описанных в методике ошибок (расход ниже минимума, расход больше максимума и т.д.). Ваш теплосчетчик так умеет?

Я бы понял, если бы методика более подробно раскрывала некоторые нюансы организации учета, т.е. была бы чем-то вроде "иллюстрированного приложения", сборника рекомендаций и комментариев к Правилам. Но она в некоторой части Правила подменяет, в некоторой - противоречит им, в некоторой - не несет полезного содержания. При этом, еще раз повторю, Правила - это основной документ, но в Правилах нет конкретных ссылок на методику, т.е. там не написано "см. методику", "делать согласно методике" и т.п. Тогда она зачем? для чего? для кого? насколько обязательна?

Жульков Владимир написал:

[q]

Может быть кто знает, какие теплосчетчики полностью удовлетворяют этим требованиям?

[/q]

Надо искать у авторов методики.