| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Rr
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 17 окт. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2013 21:18
44. Проект узла учета содержит: ... к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам; ...
Не совсем понятен данный пункт. Нужна таблица максимальных расходов или таблица расходов по каждому месяцу? И почему именно таблица, нельзя ли просто списком написать? Январь - столько-то, февраль - столько-то (в договорах с ЭСО так и пишут, по крайней мере у нас в Самаре). Подскажите, пожалуйста, где можно найти образец такой таблицы. Потом: для узлов учета в каких зданиях? Сначала подумал, что это только средние и крупные потребители тепла. А киоски, торговые павильоны, гаражи и различные хозяйственные постройки тоже можно назвать зданиями? И даже ЦТП - есть либо встроенные в здания, либо опять же здание отдельностоящего ЦТП. И наконец непонятно - под словосочетанием "узел учета в здании" подразумевается узел для учета нагрузки на данное здание или территориальное расположение узла учета? Ведь есть такие узлы, расположенные в одном здании, а учитывающие нагрузку другого объекта, который теоретически может и не быть зданием... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 4:07
Rr написал: [q] к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;...Не совсем понятен данный пункт. Нужна таблица максимальных расходов или таблица расходов по каждому месяцу? [/q]
Я понимаю так, что если есть несколько зданий, принадлежащих одному потребителю, то в проекте нужно указать суточный и месячный расход тепловой энергии по каждому из этих зданий. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 5:51 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2013 12:23
Пример для проекта УУТЭ в ИТП Ж/д
Таблицы тепловых потоков в зимний и летний период
Смысл таблицы не в форме,а содержании. Таблицей разработчик проекта подтверждает, что проектируемый УУТЭ в составе ИТП охватывает весь диапазон возможных колебаний расхода и др. изменений режима потребления ресурсов объектом. Но это сугубо мои догадки, имхо. Форма представления, в данном случае, мне кажется наиболее лаконичной. Прикрепленный файл (Копия Лапир., 55808 байт, скачан: 637 раз)
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Rr
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 17 окт. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 10:00 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2013 10:00
Анатолий написал: [q] Смысл таблицы не в форме,а содержании. Таблицей разработчик проекта подтверждает, что проектируемый ИТП охватывает весь диапазон возможных колебаний расхода и др. изменений режима потребления ресурсов объектом.[/q]
Согласен, таблица должна показать, что расходомеры будут производить измерения с нормируемой погрешностью 2% (хотя в новых правилах ее величина не прописана) во всем диапазоне расходов. Спасибо за таблицу, правда она представляет данные по часовым расходам в зависимости от времени суток, а то, какой месяц на дворе, в ней не учитывается. Ведь в апреле расход явно будет меньше, чем в декабре. | | |
Lena597
Почетный участник
Откуда: Уфа Всего сообщений: 108 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 10:05
смущает п.12.3 в котором для измерения давления жидкости шкала манометра не менее 1,6 МПа. Извините, но у нас есть магистрали в которых давление обратной сетевой воды не дотягивает до 0,2 МПа. На время опресовки ставят другой комплект манометров. к чему мне такая шкала? п.3.2. - "на КАЖДОМ выводе должны регистрироваться ... расход в подающем и обратном трубопроводе..." тут же п.3.3.а)- при установке расходомеров в подающем т/п... п.3.3.б) - при установке расходомеров в обратном т/п... Так к умным или к красивым? п.3.5. распределение подпитки - "в соответствии с конкретной нагрузкой" столько по этому поводу копий переломано - чем больше берешь - тем больше платишь за подпитку и к чему тогда следить за состоянием сетей если платишь все равно пропорционально расходу п.3.12 для нас как для источника опять предложена тема для беседы с потребителем по поводу "внутристанционных технологических потерь ... в ГРАНИЦАХ ИСТОЧНИКА" если у меня замкнутый контур сетевой воды через бойлер почему "В ГРАНИЦАХ ИСТОЧНИКА" Если по поводу самих правил - ну писали юристы, но хоть глубоко не копали, а тут - просто песня Опять-таки непонятно что делать с вычислителями не удовлетворяющим указанным требованиям?? По вычислителям требования явно завышены, а по манометрам и термометрам опять отстой 20-летний давности | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 10:06
Rr написал: [q] таблица должна показать, что расходомеры будут производить измерения с нормируемой погрешностью 2%[/q] В общем, у нас в стране в Правилах что ни пиши - народ все равно додумает по-своему. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 10:22
Rr написал: [q] Спасибо за таблицу, правда она представляет данные по часовым расходам в зависимости от времени суток, а то, какой месяц на дворе, в ней не учитывается. Ведь в апреле расход явно будет меньше, чем в декабре.[/q]
Эта таблица не относится к требованию : Rr написал: [q] 44. Проект узла учета содержит:...к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;...[/q]
Эта таблица относится к требованию: ... и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды; ...Но почему сказано во множественном числе? А если теплопотребляющая установка одна? И если эти данные должны быть в проекте узлов учёта у потребителей, то где их взять? В ЭСО? Но в Правилах сказано, что в ТУ должны быть: б) данные о тепловых нагрузках по каждому их виду;. А если их ЭСО не даст, но будет требовать их наличия? Тогда эти данные должен предоставить потребитель? А если их у него нет, то значит он должен помимо узла учёта заказать ещё и проект на систему отопления в части расчёта этих данных? Одни вопросы | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 10:24
Дмитрий Анисимов написал: [q] народ все равно додумает по-своему.[/q]
И правильное мнение будет у ЭСО, которая будет согласовывать проект. Так что можно голову особо не ломать. Как скажут, так и думать. | | |
Rr
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 17 окт. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 11:10 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2013 11:19
Дмитрий Анисимов написал: [q] В общем, у нас в стране в Правилах что ни пиши - народ все равно додумает по-своему.[/q]
Ну может не так сформулировал мысль, не судите строго ... В таблице должен быть представлен весь диапазон расходов теплоносителя для обоснования подбора расходомеров. Василий Кузнецов написал: [q] А если их ЭСО не даст, но будет требовать их наличия?[/q]
В яблочко! Именно так и будет. Вообще данные по месячному потребелнию тепла должны быть в договоре снабжения тепловой энергией между ЭСО и потребителем, у потребителя взять копию договора в большинстве случаев не проблема (тем более копия договора теперь тоже должна быть подшита к проекту согласно п. 44а новых "Правил..."). Василий Кузнецов написал: [q] Но почему сказано во множественном числе? А если теплопотребляющая установка одна?[/q]
Думаю что все-таки имеются ввиду общие нагрузки по видам потребления (отопление, ГВС и т. д.). А если так рассуждать, то каждый радиатор - теплопотребляющая установка Василий Кузнецов написал: [q] И правильное мнение будет у ЭСО, которая будет согласовывать проект. Так что можно голову особо не ломать. Как скажут, так и думать.[/q]
А они скажут: привести проект в соответствие п. 44. И баста! А уж как это сделать - думайте сами. И все-таки: как лучше всего оформить такую таблицу? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 11:47
Rr написал: [q] И все-таки: как лучше всего оформить такую таблицу?[/q]
Как можно проще, но чтобы ЭСО согласовала проект. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0577. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0283
|