Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Rr
Новичок


Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2010
44. Проект узла учета содержит:
...
к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;
...

Не совсем понятен данный пункт. Нужна таблица максимальных расходов или таблица расходов по каждому месяцу? И почему именно таблица, нельзя ли просто списком написать? Январь - столько-то, февраль - столько-то (в договорах с ЭСО так и пишут, по крайней мере у нас в Самаре). Подскажите, пожалуйста, где можно найти образец такой таблицы.
Потом: для узлов учета в каких зданиях? Сначала подумал, что это только средние и крупные потребители тепла. А киоски, торговые павильоны, гаражи и различные хозяйственные постройки тоже можно назвать зданиями? И даже ЦТП - есть либо встроенные в здания, либо опять же здание отдельностоящего ЦТП. И наконец непонятно - под словосочетанием "узел учета в здании" подразумевается узел для учета нагрузки на данное здание или территориальное расположение узла учета? Ведь есть такие узлы, расположенные в одном здании, а учитывающие нагрузку другого объекта, который теоретически может и не быть зданием...
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Rr написал:
[q]
к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;...Не совсем понятен данный пункт. Нужна таблица максимальных расходов или таблица расходов по каждому месяцу?
[/q]

Я понимаю так, что если есть несколько зданий, принадлежащих одному потребителю, то в проекте нужно указать суточный и месячный расход тепловой энергии по каждому из этих зданий.


Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008
Пример для проекта УУТЭ в ИТП Ж/д

Таблицы тепловых потоков в зимний и летний период

Смысл таблицы не в форме,а содержании. Таблицей разработчик проекта подтверждает, что проектируемый УУТЭ в составе ИТП охватывает весь диапазон возможных колебаний расхода и др. изменений режима потребления ресурсов объектом.
Но это сугубо мои догадки, имхо.
Форма представления, в данном случае, мне кажется наиболее лаконичной.

Прикрепленный файл (Копия Лапир., 55808 байт, скачан: 637 раз)
---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Rr
Новичок


Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2010

Анатолий написал:
[q]
Смысл таблицы не в форме,а содержании. Таблицей разработчик проекта подтверждает, что проектируемый ИТП охватывает весь диапазон возможных колебаний расхода и др. изменений режима потребления ресурсов объектом.
[/q]

Согласен, таблица должна показать, что расходомеры будут производить измерения с нормируемой погрешностью 2% (хотя в новых правилах ее величина не прописана) во всем диапазоне расходов.
Спасибо за таблицу, правда она представляет данные по часовым расходам в зависимости от времени суток, а то, какой месяц на дворе, в ней не учитывается. Ведь в апреле расход явно будет меньше, чем в декабре.
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
смущает п.12.3 в котором для измерения давления жидкости шкала манометра не менее 1,6 МПа. Извините, но у нас есть магистрали в которых давление обратной сетевой воды не дотягивает до 0,2 МПа. На время опресовки ставят другой комплект манометров. к чему мне такая шкала?
п.3.2. - "на КАЖДОМ выводе должны регистрироваться ... расход в подающем и обратном трубопроводе..."
тут же п.3.3.а)- при установке расходомеров в подающем т/п...
п.3.3.б) - при установке расходомеров в обратном т/п...
Так к умным или к красивым?
п.3.5. распределение подпитки - "в соответствии с конкретной нагрузкой"
столько по этому поводу копий переломано - чем больше берешь - тем больше платишь за подпитку и к чему тогда следить за состоянием сетей если платишь все равно пропорционально расходу
п.3.12 для нас как для источника опять предложена тема для беседы с потребителем по поводу "внутристанционных технологических потерь ... в ГРАНИЦАХ ИСТОЧНИКА" если у меня замкнутый контур сетевой воды через бойлер почему "В ГРАНИЦАХ ИСТОЧНИКА"
Если по поводу самих правил - ну писали юристы, но хоть глубоко не копали, а тут - просто песня
Опять-таки непонятно что делать с вычислителями не удовлетворяющим указанным требованиям??
По вычислителям требования явно завышены, а по манометрам и термометрам опять отстой 20-летний давности
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Rr написал:
[q]
таблица должна показать, что расходомеры будут производить измерения с нормируемой погрешностью 2%
[/q]


:(

В общем, у нас в стране в Правилах что ни пиши - народ все равно додумает по-своему.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Rr написал:
[q]
Спасибо за таблицу, правда она представляет данные по часовым расходам в зависимости от времени суток, а то, какой месяц на дворе, в ней не учитывается. Ведь в апреле расход явно будет меньше, чем в декабре.
[/q]


Эта таблица не относится к требованию :
Rr написал:
[q]
44. Проект узла учета содержит:...к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;...
[/q]


Эта таблица относится к требованию:
...
и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды;
...


Но почему сказано во множественном числе? А если теплопотребляющая установка одна?

И если эти данные должны быть в проекте узлов учёта у потребителей, то где их взять? В ЭСО? Но в Правилах сказано, что в ТУ должны быть: б) данные о тепловых нагрузках по каждому их виду;.

А если их ЭСО не даст, но будет требовать их наличия? Тогда эти данные должен предоставить потребитель? А если их у него нет, то значит он должен помимо узла учёта заказать ещё и проект на систему отопления в части расчёта этих данных?

Одни вопросы :(
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
народ все равно додумает по-своему.
[/q]

И правильное мнение будет у ЭСО, которая будет согласовывать проект. Так что можно голову особо не ломать. Как скажут, так и думать. :)
Rr
Новичок


Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2010

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
В общем, у нас в стране в Правилах что ни пиши - народ все равно додумает по-своему.
[/q]

Ну может не так сформулировал мысль, не судите строго :) ... В таблице должен быть представлен весь диапазон расходов теплоносителя для обоснования подбора расходомеров.

Василий Кузнецов написал:
[q]
А если их ЭСО не даст, но будет требовать их наличия?
[/q]

В яблочко! Именно так и будет.
Вообще данные по месячному потребелнию тепла должны быть в договоре снабжения тепловой энергией между ЭСО и потребителем, у потребителя взять копию договора в большинстве случаев не проблема (тем более копия договора теперь тоже должна быть подшита к проекту согласно п. 44а новых "Правил...").

Василий Кузнецов написал:
[q]
Но почему сказано во множественном числе? А если теплопотребляющая установка одна?
[/q]

Думаю что все-таки имеются ввиду общие нагрузки по видам потребления (отопление, ГВС и т. д.). А если так рассуждать, то каждый радиатор - теплопотребляющая установка :biggrin:

Василий Кузнецов написал:
[q]
И правильное мнение будет у ЭСО, которая будет согласовывать проект. Так что можно голову особо не ломать. Как скажут, так и думать.
[/q]

А они скажут: привести проект в соответствие п. 44. И баста! А уж как это сделать - думайте сами.

И все-таки: как лучше всего оформить такую таблицу?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Rr написал:
[q]
И все-таки: как лучше всего оформить такую таблицу?
[/q]

Как можно проще, но чтобы ЭСО согласовала проект.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0577. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0283


     


IntB Beige Style © Fisana