Проектная документация на УУ 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Проектная документация на УУ
RSS

Проектная документация на УУ

Что в ней должно быть?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Печать
 
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008
Внимательно еще раз прочитал всю ветку и нигде не нашел упоминания о том, что кто-то высказывался за УУ без проекта, или за проект без ТЗ. Кроме нескольких ваших высказываний аналогичных тому, как это сделано в сообщении от 17 окт 2008 в 18:55. Может я что-то пропустил? Покажите, плз.
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
2. Теперь о самом проекте.
В самом начале ветки я выложил свой вариант проекта в том виде как я его представляю на согласование (без графической части).
Поскольку проблем с согласованием нет, но "пытливый ум не ведает покоя" я просил и прошу коллег прокомментировать сие творение, внести конструктивные замечания, повосхищаться, наконец... :biggrin:
С чего вдруг, Анатолий, Вы решили, что я спрашиваю о НЕОБХОДИМОСТИ проекта?
Проект необходим, это факт, но вот его содержание - это вопрос не бесспорный.

---
С уважением, Александр Сафонов
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Алесандр. да нормальный у Вас проект. К сожалению вы не указали тип системы теплопотребления. Судя по всему система закрытая с зависимым присоединением системы отопления. Может быть несколько замечаний на мой вкус. Для одного датчика расхода и комлектного теплосчетчика может быть и не актуально, а вот в наших системах, (открытых, зависимых) при стандартной комплектации: 4 датчика расхода, 4 датчика температуры, 2 датчика давления (бывает и более того), я включаю в обязательный комплект схемы электрические (Э3 и Э4), кроме того желательны схемы электрические принципиальная и соединений и схема монтажная шкафа тепловычислителя. Да, в общем я все документы, и основания для включения этих документов в состав проекта перечислил где то выше. А вот расчет тепловой нагрузки на здание? По моему это данные из раздела ОВ общестроительного проекта. Проверить можно, но приводить эти расчеты совсем ни к чему. Также как и расчет гидравлических потерь, привести конечный результат, для успокоения заинтересованных лиц - пожалуйста, рисовать формулки в проекте - моветон.
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
Проверить можно, но приводить эти расчеты совсем ни к чему. Также как и расчет гидравлических потерь, привести конечный результат, для успокоения заинтересованных лиц - пожалуйста, рисовать формулки в проекте - моветон.
[/q]


Совершенно согласен. Уже давно (оч-ч-ч-ень давно) хочу их вышвырнуть, но почему-то не получается. Теперь вышвыриваю окончательно. :cool: Спасибо.


---
С уважением, Александр Сафонов
Павел Валентинович
Долгожитель форума


Всего сообщений: 312
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2008
Много было чего сказано по данной теме, однако можно подвести некоторые итоги.
Сыр-бор из-за оформления проекта. В старые старые времена в любом КБ было БНС: бюро нормалей и стандартов, и подпись представителя БНС тоже присутствовала на проекте, как раз БНС и следило за правильностью оформления проектной документации,
а теперь данная функция волей-неволей возложена на метрологов ЭО(энергоснабжающей организации) и отдел ПТО ЭО.
Доходило до того, что в проекте был заложен прибор ТЭМ, а схема электрическмх соединений от ВКТ с ПРЭМами. Проект частенько делает один человек (как правило инженер- теплотехник)
Мы же все знаем первоисточник всех бед. Отсутствие полноценно укомплектованных штатов технических специалистов в большинстве организаций как проектно-монтажных так и ЭО.
Пока к техническим специалистам (в том числе и по оплате труда) не изменится отношение, так все и будет продолжаться.
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008
Видимо мне следует пояснить своё решение прекратить обсуждение темы, тада кратенко изложу своё мнение:
Не помню где по ветки выше, я из полемики я понял, что аппоненты считают что установить УУТЭ, это как типо померить в розетке напругу, отсюда и подход такой, что это не реконструкция (хотя налицо изменение качественной характеристики системы теплопотребления – гидравлического сопротивления).
Отсюда и попытка сформировать негативный образ «выдавальщика ТУ на УУ» (узкий дегенеративный лоб, маленькие вечно бегающие, глубоко посаженные глаза, красный хлюпающий нос и холодные липкие руки) и прочих их пособников в лице тупых болондинок, тиражирующих технически неграмотные и явно избыточные требования к УУТЭ.
Хотя не это являлось предметом обсуждения.
Т.е. то, что не соответвует «нашему» представлению о УУТЭ должно быть предано анафеме и поруганию.
Пусть те кто, так считает, ставит приборы с минимальной стоимостью (скорее всего это будут вертушки), в подтапливаемых подвалах, где земляные полы, орудуют крысы и бомжи и ожидают при этом, что приборы эти будут обслуживаться грамотным персоналом и в результате получать «достоверные данные».
Мне такой подход к обсуждению темы кажется не продуктивным и потому мало интересным.
Потому как нам не нравится после работы проходить через заплеванное записанное парадное (подъезд) и поэтому мы ставим хотя бы домофоны.
Если позволят финансы то и видио наблюдение. Нам не нравится когда машины стоят на газонах и мы ставим ограждения. Ну т.д.
Почему в случае с УУТЭ мы категорически не хотим нести такие, как кажется избыточные затраты?
:(

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Анатолий написал:
[q]
аппоненты считают что установить УУТЭ, это как типо померить в розетке напругу, отсюда и подход такой, что это не реконструкция
[/q]


Анатолий, пример с розеткой я привел именно для того, чтобы показать: чтобы измерить, необязательно реконструировать. Но при чем здесь вопрос о необходимости проекта??? Как раз необходимость проекта никто здесь и не оспаривал.

Если уж продолжать аналогии с розеткой, то для того, чтобы "засунуть" щупы вольтметра в розетку, проект мне не нужен. Точно так же без всякого проекта могу я прийти в любой теплопункт с переносным расходомером и накладным термометром и измерить (прикидочно) расходы и температуры.

Но если я, например, захочу установить у себя дома некий стационарный вольтметр, то я, разумеется, обращусь к специалистам, чтобы мне, как минимум, посоветовали тип прибора и нарисовали схему подключения. Также могу обратиться к дизайнеру, чтобы мне этот вольтметр красиво вписали в интерьер. Вот это - уже проект. И точно так же нужен проект, если мы хотим оборудовать стационарный узел учета.

А ТУ к разработке проекта отношения практически не имеют. Да, я уже писал выше: если мне звонят, просят продать им теплосчетчик, но при этом не знают никаких параметров своей системы теплоснабжения - тут я прямо рекомендую обратиться в ЭСО. Когда в ЭСО выдают "дурацкие" ТУ, я могу что-то домыслить, а могу сказать клиенту, что данные ТУ невыполнимы.

А вот "насильно" выдавать ТУ на УУ у ЭСО, как мы выяснили, нет ни юридических, ни "логических" оснований. Особенно если в ТУ они включают требования, к собственно учету отношения не имеющие.
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А вот "насильно" выдавать ТУ на УУ у ЭСО, как мы выяснили, нет ни юридических, ни "логических" оснований.
[/q]

Зато есть юридическое основание выдавать ТУ на реконструкцию ТП, в связи с установкой узла коммерческого учета.
На том и стоим.
Но похоже мы пошли по кругу.
:biggrin:

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
gomes5
Новичок


Всего сообщений: 1
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 янв. 2009
Господа специалисты, подскажите пожалуйста.Можно ли поставить УУТЭ в ИТП за коллектором.А то одно ИТП на два здания
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Слишком мало исходных данных.
А что, на вводе в дома не получается ставить? Так проще. На ТП, скорее всего, и места под счетчики не будет.
Уточните, пожалуйста ситуацию:
- кому принадлежит МТП?
- чьи сети между МТП и домами?
- кто хочет установить счетчик?

Вот в этой ветке задан похожий вопрос. Посмотрите, может найдете чего полезного.

---
С уважением, Александр Сафонов
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Проектная документация на УУ
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0545. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0289


     


IntB Beige Style © Fisana