|
| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2013 14:23
Василий Кузнецов написал: [q] Получается, что фактически все узлы учёта у потребителя будут установлены не на границе и всегда нужно считать тепловые потери? А если это не так, то где критерии признака, что узел учёта оборудован на границе балансового разграничения?[/q]
Поскольку содержание трубопроводов тепловой сети от границы балансового разграничения до границы эксплуатационной не имеют отношения к продаже того, что по ней течёт, то продажа ресурса (тепловой энергии) в любом случае производится только на границе балансовой принадлежности, т.е. на границе внешней стены МКД. Вопрос остаётся открытым, в каком случае узел учёта будет считаться смонтированным на балансовой границе? | | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2013 18:29 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2013 18:30
to Василий - Написано русским языком, коричневым по белому см. определение ВАС РФ от 09.02.2011 № ВАС-406/11. ..."В случае отсутствия таких доказательств границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности определяются по внешней границе стены МКД, а при установке коллективного (общедомового) прибора учета – в месте соединения с соответствующей сетью РСО, входящей в МКД. (с)
---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 4:40 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2013 4:44
Анатолий написал: [q] Написано русским языком, коричневым по белому см. определение ВАС РФ от 09.02.2011 № ВАС-406/11[/q]
Нашёл, скачал, читаю и не вижу, что в этом документе написано то, о чём идёт речь. В данном документе, как я понял, идёт речь о незаконном начислении платы за тепловые потери на бесхозном участке тепловой сети от сетей РСО до наружной стены дома. В данном доме нет общедомового прибора учёта. Суд установил, что в данном случае границей и балансовой и эксплуатационной ответственности является не граница в конце тепловой сети РСО, а граница по наружной стене дома. Выкладываю этот документ. Анатолий, поскольку очень важен тот вывод, который содержится в Вашем сообщении, то уточните пожалуйста в каком документе он находится, т.к. и в другом документе, (из Вашего сообщения) я его не нашёл.
Прикрепленный файл (ВАС от 09.02.2011 г., 52224 байт, скачан: 529 раз) | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 4:44
А вот и другой документ.
Прикрепленный файл (ФАС УО от 28 ф%E, 59904 байт, скачан: 885 раз) | | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 8:16 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2013 8:26
1. ...."Разрешая спор, суды исходили из того, что акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между сторонами от 08.09.2004 не является доказательством владения предприятием спорным участком сети, а в соответствии с пунктом 8 Правил N 491 граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сетей сторон проходит по внешней стене многоквартирного дома."... (с) из определения ВАС.
2. "...границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом."... п.8 ППРФ 491.
Просто в том, конкретном случае, который рассматривает определение ВАС не было прибора учета, поэтому звучит "внешняя стена дома"
Кроме буквы, есть дух НПА
---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 8:36 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2013 8:45
Анатолий написал: [q] граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сетей сторон проходит по внешней стене многоквартирного дома.[/q]
Но ведь с этим ни кто и не спорил. Речь идёт о тезисе сделанном авторами на одном из сайтов: Анатолий написал: [q] ."В случае отсутствия таких доказательств границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности определяются по внешней границе стены МКД, а при установке коллективного (общедомового) прибора учета – в месте соединения с соответствующей сетью РСО, входящей в МКД.[/q]
Поскольку в моём сообщении, с которого началось это обсуждение, речь шла о требовании Правил учёта устанавливать узел учёта на границе балансового разграничения, а если узел учёта находится не на границе балансового разграничения, то от этой границы до узла учёта считать тепловые потери. Вопрос был в том, в каком случае считать, что узел учёта установлен на границе балансового разграничения, а в каком не на границе балансового разграничения, если граница балансового разграничения в МКД проходит по наруже здания? Что считать границей узла учёта, от которой до границы балансового разграничения считать тепловые потери? Точку врезки запорной арматуры перед узлом учёта? Точку врезки расходомера? Точку врезки термопреобразователя? Вывод, содержащийся в этом сообщении (даже его можно трактовать по разному) не означает того, что граница балансового разграничения от стены здания во всех случаях "передвинется" внутрь здания на границу эксплуатационной ответственности на место монтажа узла учёта, когда он там будет установлен. | | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 8:43 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2013 8:45
Сугубо, как я понимаю совокупность представленных НПА.
Граница как балансовой так и эксплуатационной, в случае оснащения МКД УУТЭ (УУВ) должна быть перемещена в то место, где устанавливается прибор учета.
Т.е. Граница следует за прибором, а не наоборот.
---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 8:46 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2013 8:51
Анатолий написал: [q] Граница как балансовой так и эксплуатационной, в случае оснащения МКД УУТЭ (УУВ) должна быть перемещена в то место, где устанавливается прибор учета.[/q]
Может быть это должно быть по логике, но как раз этот вывод и не содержится в указанных выше решениях судов. | | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 8:59 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2013 9:04
С наступающим НГ Василий, мира и благоденствия Вам и удачи в нашем нужном деле!
Наверняка в самое ближайшее время мы получим четкий ответ на этот важный вопрос в правоприменительной практике.
---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | | |
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 января 2014 8:46
Получил ответ из министерства энергетики РФ по вопросу действия "старых" Правил. Текст ответа своими словами:
после утверждения "Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии" Минэнерго планирует в 2-х месячный срок издать приказ об отмене "старых" Правил. В настоящий момент "старые" Правила действуют.
Видимо, в части, не противоречащей "новым" Правилам.
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0492. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0289
|
