| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 января 2014 8:31 Сообщение отредактировано: 30 января 2014 8:39
Получается так, что у нас юридически действуют оба нормативных документа, и новый вступил в силу, т.к. он был утверждён и опубликован, и старый, т.к. не отменён. Но т.к. первый документ имеет более высокий статус (постановление Правительства) над приказом Минэнерго, то в части противоречащих пунктов, как я понимаю, нужно руководствоваться новыми Правилами учёта.
В работе уже приходится выполнять действия новых правил учёта и пытаясь их применять на практике делаю вывод, что некторые вычислители, которые выпускаются, по своим возможностям не соответствуют требованиям новых Правил, т.к. не умеют считать время продолжительности действия нештатной ситуации и в лучшем случае делают только отметки времени её возникновения и её снятия.
А если утвердят проект методики к новым правилам в том виде в каком он был опубликован, то число вычислителей не соответствующих Правилам и методике увеличится, т.к. в этом случае вычислителю нужно будет считать одновременно и время действия НС по расходу (если этот расход есть и есть напряжение сетевого питания расходомеров), и продолжать вести счёт времени рабочего архива, но в то-же время прекращать вести счёт в рабочем архиве, если отсутствие расхода связано с отсутствием эл.питания расходомера.
А т.к. в некоторых вычислителях контроль сетевого питания и контроль расхода привязан к контролю одного и того-же параметра (например объёмного расхода) и эти события, для выполнения требований методики, назначаются разными уставками, то нельзя одновременно назначить для контроля расхода одну уставку, а для контроля питания другую, а значит и выполнить требования новых Правил учёта.
| | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 января 2014 12:24
Василий Кузнецов написал: [q] А если утвердят проект методики к новым правилам в том виде в каком он был опубликован, то число вычислителей не соответствующих Правилам и методике увеличится, т.к. в этом случае вычислителю нужно будет считать одновременно и время действия НС по расходу....[/q]
Ну данная проблема может решиться просто перепрошивкой тепловычислителя, а вот физические входы в прстеньких вычислителях для подключения датчиков давления уже не добавить. А таких очень много. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 января 2014 12:47
PAlex написал: [q] Ну данная проблема может решиться просто перепрошивкой тепловычислителя,[/q]
ПРОСТО? Новая прошивка - это, как минимум, новые испытания с целью утверждения типа СИ. Затем перепрошивка этой новой прошивкой - обязательно с последующей поверкой. При этом далеко не каждый прибор можно "перепрошить как хочешь", т.е. на любые функции, т.к. могут сыграть роль ограничения, накладываемые процессором, памятью, дисплеем и т.п. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 января 2014 13:03
Дмитрий Анисимов Ну это понятно, но решаемо, хотя может быть и не имеет смысла. И в данном случае слово "ПРОСТО" имеет другой смысл, не значит что легко. А вот добавить входы на физическом уровне вот это во всех смыслах не просто. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 января 2014 13:12
PAlex написал: [q] а вот физические входы в прстеньких вычислителях для подключения датчиков давления уже не добавить. А таких очень много.[/q]
Не совсем понял, зачем подключать датчики давления к установленным вычислителям? Ведь новые правила разрешают их эксплуатировать до истечения срока службы. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 января 2014 13:35
Дмитрий Анисимов написал: [q] ПРОСТО? Новая прошивка - это, как минимум, новые испытания с целью утверждения типа СИ.[/q]
На все это производителям дается 3 года (правда уже не понятно с какого момента считать: либо с 18 ноября 13 г, либо с момента окончательного и бесповоротного вступления правил в силу после утверждения методики). И это будут уже другие вычислители. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 января 2014 15:09
Жульков Владимир написал: [q] Не совсем понял, зачем подключать датчики давления к установленным вычислителям?[/q]
Конечно, к уже установленным вычислителям добавлять датчики давления новые Правила и проект методики не требуют. Но вот что делать с вычислителями, которые уже выпущены и которые не будут иметь потребительский спрос или которые уже закуплены, но под них проекты ещё не сделаны и они не смонтированы? Или всё же уберут их из рисунков или напишут комментарий, что их наличие на объекте регламентируется не наличием на рисунке, но только требованиями такого-то пункта новых Правил. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 января 2014 15:30
Жульков Владимир написал: [q] На все это производителям дается 3 года[/q] Но не ЭСО! Если в правилах будет написано обязательное наличие датчиков давления, то это требование будет и у ЭСО к монтажу и судиться с ЭСО никто не будет за их отсутствие. Потребители - потому что не понимают и хлопотно это, а проектировщикам и тем более это не нужно. Что говорить про методику, если ЭСО уже пункт новых правил учёта: 21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета. Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.
излагают в ТУ и прописывают в виде требования к монтажу для закрытых и зависимых систем в редакции: - Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Хорошо, что дальше в правилах есть пункт, который говорит, где они должны быть, а где нет: 100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются: а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения; б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
Ясно, что по манометру среднечасовое давление не определишь, т.к. определить можно толко при условии: 101. Среднечасовые и среднесуточные значения параметров теплоносителя определяются на основании показаний приборов, регистрирующих параметры теплоносителя.Но в правилах есть пункт: 95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение: ... б) давления в подающем и обратном трубопроводах;
Предвижу возможные споры по этому пункту с ЭСО о том, что и манометр является средством измерения, а не только датчик давления. Но спорить с ними - себе дороже. И что будет дальше, если они будут нарисованы на всех схемах в методике в том числе и для закрытых систем (см. рис. 4 и 7 в проекте методики)? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 января 2014 17:08
Мои суждения. Требование п. 95. в части измерения давления в подающем и обратном трубопроводе в целях коммерческого учета и контроля качества вполне выполняются манометром. В коммерческом учете ( вычислении количества ТЭ показания давления не используются. А если у потребителя появится желение предъявить претензии к качеству в части несоответствующего давления, это можно сделать и по показаниям манометра. Сомневаюсь, что потребителю понадобится для этого почасовой архив давления). А п. 100 указывает на то, что именно в открытых системах дополнительно (значит в закрытых это не требуется, коль дополнительно) определяется среднечасовое давление в подающем и обратном трубопроводах. Здесь манометром не обойтись. Но и здесь нет прямого указания, что это должен делать теплосчетчик, но должен быть прибор, регистрирующий давление. Можно эту функцию заложить и в теплосчетчик. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 января 2014 18:07
Vit написал: [q] В коммерческом учете ( вычислении количества ТЭ показания давления не используются. [/q]
Однако п.95 гласит: " 95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение: ... б) давления в подающем и обратном трубопроводах; ..." Так что тут опять закон, что дышло. Я по этому поводу уже писал (стр.3 этого обсуждения): "Слова "показывающие" в Правилах нет. Как можно использовать показания показывающих манометров и термометров "в целях коммерческого учета" - непонятно. Может, конечно, их используют в целях "контроля качества" (но это какой-то бездоказательный контроль, не фиксируемый), но это только догадки и толкования." | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0484. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0288
|