Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Получается так, что у нас юридически действуют оба нормативных документа, и новый вступил в силу, т.к. он был утверждён и опубликован, и старый, т.к. не отменён. Но т.к. первый документ имеет более высокий статус (постановление Правительства) над приказом Минэнерго, то в части противоречащих пунктов, как я понимаю, нужно руководствоваться новыми Правилами учёта.

В работе уже приходится выполнять действия новых правил учёта и пытаясь их применять на практике делаю вывод, что некторые вычислители, которые выпускаются, по своим возможностям не соответствуют требованиям новых Правил, т.к. не умеют считать время продолжительности действия нештатной ситуации и в лучшем случае делают только отметки времени её возникновения и её снятия.

А если утвердят проект методики к новым правилам в том виде в каком он был опубликован, то число вычислителей не соответствующих Правилам и методике увеличится, т.к. в этом случае вычислителю нужно будет считать одновременно и время действия НС по расходу (если этот расход есть и есть напряжение сетевого питания расходомеров), и продолжать вести счёт времени рабочего архива, но в то-же время прекращать вести счёт в рабочем архиве, если отсутствие расхода связано с отсутствием эл.питания расходомера.

А т.к. в некоторых вычислителях контроль сетевого питания и контроль расхода привязан к контролю одного и того-же параметра (например объёмного расхода) и эти события, для выполнения требований методики, назначаются разными уставками, то нельзя одновременно назначить для контроля расхода одну уставку, а для контроля питания другую, а значит и выполнить требования новых Правил учёта.

PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
А если утвердят проект методики к новым правилам в том виде в каком он был опубликован, то число вычислителей не соответствующих Правилам и методике увеличится, т.к. в этом случае вычислителю нужно будет считать одновременно и время действия НС по расходу....
[/q]

Ну данная проблема может решиться просто перепрошивкой тепловычислителя, а вот физические входы в прстеньких вычислителях для подключения датчиков давления уже не добавить. А таких очень много.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

PAlex написал:
[q]
Ну данная проблема может решиться просто перепрошивкой тепловычислителя,
[/q]


ПРОСТО? Новая прошивка - это, как минимум, новые испытания с целью утверждения типа СИ. Затем перепрошивка этой новой прошивкой - обязательно с последующей поверкой. При этом далеко не каждый прибор можно "перепрошить как хочешь", т.е. на любые функции, т.к. могут сыграть роль ограничения, накладываемые процессором, памятью, дисплеем и т.п.

PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Дмитрий Анисимов
Ну это понятно, но решаемо, хотя может быть и не имеет смысла.
И в данном случае слово "ПРОСТО" имеет другой смысл, не значит что легко. А вот добавить входы на физическом уровне вот это во всех смыслах не просто.
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

PAlex написал:
[q]
а вот физические входы в прстеньких вычислителях для подключения датчиков давления уже не добавить. А таких очень много.
[/q]

Не совсем понял, зачем подключать датчики давления к установленным вычислителям?
Ведь новые правила разрешают их эксплуатировать до истечения срока службы.
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
ПРОСТО? Новая прошивка - это, как минимум, новые испытания с целью утверждения типа СИ.
[/q]

На все это производителям дается 3 года (правда уже не понятно с какого момента считать: либо с 18 ноября 13 г, либо с момента окончательного и бесповоротного вступления правил в силу после утверждения методики). И это будут уже другие вычислители.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Жульков Владимир написал:
[q]
Не совсем понял, зачем подключать датчики давления к установленным вычислителям?
[/q]

Конечно, к уже установленным вычислителям добавлять датчики давления новые Правила и проект методики не требуют. Но вот что делать с вычислителями, которые уже выпущены и которые не будут иметь потребительский спрос или которые уже закуплены, но под них проекты ещё не сделаны и они не смонтированы?

Или всё же уберут их из рисунков или напишут комментарий, что их наличие на объекте регламентируется не наличием на рисунке, но только требованиями такого-то пункта новых Правил.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Жульков Владимир написал:
[q]
На все это производителям дается 3 года
[/q]

:)
Но не ЭСО! Если в правилах будет написано обязательное наличие датчиков давления, то это требование будет и у ЭСО к монтажу и судиться с ЭСО никто не будет за их отсутствие. Потребители - потому что не понимают и хлопотно это, а проектировщикам и тем более это не нужно.

Что говорить про методику, если ЭСО уже пункт новых правил учёта:
21. Отбор тепловой энергии, теплоносителя на собственные и хозяйственные нужды источника тепловой энергии организуется до узлов учета на выводах. В иных случаях отбор тепловой энергии, теплоносителя должен осуществляться через отдельные узлы учета.
Отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения с установкой отдельного счетчика осуществляется из обратного трубопровода после датчика расхода по ходу потока теплоносителя. Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.

излагают в ТУ и прописывают в виде требования к монтажу для закрытых и зависимых систем в редакции:
- Датчики давления могут быть установлены как до датчика расхода, так и после него. Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.
Хорошо, что дальше в правилах есть пункт, который говорит, где они должны быть, а где нет:

100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;
б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.

Ясно, что по манометру среднечасовое давление не определишь, т.к. определить можно толко при условии:

101. Среднечасовые и среднесуточные значения параметров теплоносителя определяются на основании показаний приборов, регистрирующих параметры теплоносителя.

Но в правилах есть пункт:
95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
...
б) давления в подающем и обратном трубопроводах;


Предвижу возможные споры по этому пункту с ЭСО о том, что и манометр является средством измерения, а не только датчик давления. Но спорить с ними - себе дороже. И что будет дальше, если они будут нарисованы на всех схемах в методике в том числе и для закрытых систем (см. рис. 4 и 7 в проекте методики)?

Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Мои суждения.
Требование п. 95. в части измерения давления в подающем и обратном трубопроводе в целях коммерческого учета и контроля качества вполне выполняются манометром. В коммерческом учете ( вычислении количества ТЭ показания давления не используются. А если у потребителя появится желение предъявить претензии к качеству в части несоответствующего давления, это можно сделать и по показаниям манометра. Сомневаюсь, что потребителю понадобится для этого почасовой архив давления).
А п. 100 указывает на то, что именно в открытых системах дополнительно (значит в закрытых это не требуется, коль дополнительно) определяется среднечасовое давление в подающем и обратном трубопроводах. Здесь манометром не обойтись. Но и здесь нет прямого указания, что это должен делать теплосчетчик, но должен быть прибор, регистрирующий давление. Можно эту функцию заложить и в теплосчетчик.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Vit написал:
[q]
В коммерческом учете ( вычислении количества ТЭ показания давления не используются.
[/q]


Однако п.95 гласит:

"95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
...
б) давления в подающем и обратном трубопроводах;
...
"

Так что тут опять закон, что дышло. Я по этому поводу уже писал (стр.3 этого обсуждения):

"Слова "показывающие" в Правилах нет. Как можно использовать показания показывающих манометров и термометров "в целях коммерческого учета" - непонятно. Может, конечно, их используют в целях "контроля качества" (но это какой-то бездоказательный контроль, не фиксируемый), но это только догадки и толкования."
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0484. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0288


     


IntB Beige Style © Fisana