Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Придётся брать столько, сколько скажут.
[/q]

И так 50 раз, ибо именно 50 раз в Методике предлагают договариваться. И 43 раза слово "договор" встречается в Правилах. :biggrin:
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Жульков Владимир написал:
[q]
именно 50 раз в Методике предлагают договариваться.
[/q]



Василий Кузнецов написал:
[q]
Получается так, что утечка не измеряется, но о её величине с ЭСО потребителю придётся договариваться, как на "базаре".
[/q]



Я был не прав, и в новом проекте, благодаря подсказке Владимира в другой теме, увидел, что и в настоящей методике есть такой текст:
10.4. В закрытой системе теплоснабжения при зависимом присоединении теплопотребляющих установок часовая величина утечки теплоносителя МУ указывается в договоре и не может превышать 0,25 процента от среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных к ней системах теплопотребления в час, независимо от схемы их присоединения (за исключением систем горячего водоснабжения, присоединенных через водоподогреватели). Сезонная норма утечки теплоносителя устанавливается в пределах среднегодового значения
Так что теперь договариваться придётся уже меньше - не 50, а 49 раз. :biggrin:

Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
А вот интересный момент:
5.1.6. Количество тепловой энергии, полученной потребителем тепловой энергии за отчетный период (Q), для зависимых систем теплоснабжения рассчитывается по формуле: (5.1.6)
где:
MУ - указанная в договоре масса утечки теплоносителя в теплопотребляюших установках, подключенных непосредственно к тепловой сети, т;
h2 - удельная энтальпия теплоносителя в обратном трубопроводе в месте обнаружении утечки, ккал/кг;
Величина утечки указана в договоре, а энтальпия в месте обнаружения утечки. А если такого места не обнаружено или фактически ее нет?
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
И еще, как нужно понимать:
5.1.4. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество ...? Что означают скобки?
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Судя по тексту ниже скобки означают "или"?:
1.9. При применении расчетного (приборно-расчетного) метода в договоре (приложении к договору) указываются источники, из которых принимается информация, необходимая для осуществления коммерческого учета согласованным сторонами договора методом.
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Vit написал:
[q]
5.1.4. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество ...? Что означают скобки?
[/q]

Скобки то понятно... Где-то было упоминание об этих трех периодах, а здесь они означают пояснение: за час, а также ...
По-моему здесь более удивительно понятие "отчетный период", за который почему-то должен регистрировать теплосчетчик. Уже помесячный архив "не катит" для авторов - подавай им настройку каждого теплосчетчика под местные условия: где с 25 по 24 число, где с 29 по 28 и т.д.
В чем прикол авторов? Заказные правила под чей-то теплосчетчик?
PS: а их не отменили еще?
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008
Справедливости ради хочу заметить, что последняя редакция Методики стала более структурированной. Методику (в отличии от правил) уже можно читать.
Но, в результате редактирования по некоторым позициям смысл исказился. В частности, работа теплосчетчика в нештатных ситуациях:

7.3. При работе теплосчетчика в период ТMIN и ТMAХ счет тепловой энергии должен продолжаться, а время ТMIN и ТMAХ фиксироваться в архиве теплосчетчика.

Пока все понятно. При уходе за минимум считаем энергию по факту и дополнительно считаем время нахождения ниже минимума, чтобы в конце отчетного периода принять решение о дальнейшей целесообразности использования выбранного ранее расходомера. Но далее:

7.5. Количество потребленной тепловой энергии за отчетный период рассчитывается по формуле: QП = QИЗ + QТП + Qкорр + QУТ, Гкал (7.6), где
Qкорр – количество тепловой энергии, израсходованной потребителем за время действия нештатных ситуаций по показаниям приборов учета;

В п. 7.6 приводится формула расчета Qкорр: Qкорр=(Qиз/Траб)*Тнш. То есть коррекция на время действия нештаток выполняется по среднему значению, определенному за время штатной работы. Опять понятно. Но чуть ранее, п. 7.4:

ТНШ = ТMIN + ТMAX + Т∆t+ ТЭП + ТФ (7.4.2.)

И вот здесь уже не понятно. Подсчитали тепло за время действия ТMIN и ТMAX, а затем еще добавили по среднему пропорционально длительности этих нештаток. Здорово!
В предыдущей версии методики ТMIN и ТMAX исключались из Тнш.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Смотрю приложения к методике. На стр.67 находится ведомость отпуска тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения. Обращаю внимание, что нужно подводить итоги не только раз в месяц, но еженедельно.
К чему бы это?
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
На обсуждение методики еще осталось 8 дней. Для предложений в методику предлагается адрес: Olga.Smirnova@minregion.ru. Пишите, может поможет. Я свои отправил.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Хотел написать письмо на Olga.Smirnova@minregion.ru, но хочу для начала ухнать мнение других.

Прошу обратить внимание на п.9.4. Нет ли в нем ошибки. При наличии срезки температурного графика логично подставлять температуру недружного воздуха начала срезки графика в место фактической (в числителе формулы п.9.2). В методике предлагается подставлять температуру начала срезки температурного графика в знаменателе формулы вместо расчетной температуры наружного воздуха для проектирования отопления ( t р.нв).

В методике написано:
"9.4 Если, в период срезки температурного графика подачи теплоносителя, в тепловой сети при положительных температурах наружного воздуха отсутствует автоматическое регулирование подачи тепла на отопление, а также при срезке температурного графика подачи теплоносителя в период низких температур наружного воздуха - величина ( t р.нв) принимается равной температуре начала срезки температурного графика; а при автоматическом регулировании принимается фактическое значение (t ф.нв)."

На мой взгляд в п.9.4 ошибочно указано вместо t ф.нв - t р.нв !!!

При такой формулировке как в п.9.4 методики, при переходе графика на срезку, большим скачком вырастет расчетное потребление тепла как будто на улице самая низкая температура.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0456. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0274


     


IntB Beige Style © Fisana