| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2014 18:36
Василий Кузнецов написал: [q] Придётся брать столько, сколько скажут.[/q]
И так 50 раз, ибо именно 50 раз в Методике предлагают договариваться. И 43 раза слово "договор" встречается в Правилах. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2014 4:31
Жульков Владимир написал: [q] именно 50 раз в Методике предлагают договариваться.[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] Получается так, что утечка не измеряется, но о её величине с ЭСО потребителю придётся договариваться, как на "базаре".[/q]
Я был не прав, и в новом проекте, благодаря подсказке Владимира в другой теме, увидел, что и в настоящей методике есть такой текст: 10.4. В закрытой системе теплоснабжения при зависимом присоединении теплопотребляющих установок часовая величина утечки теплоносителя МУ указывается в договоре и не может превышать 0,25 процента от среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных к ней системах теплопотребления в час, независимо от схемы их присоединения (за исключением систем горячего водоснабжения, присоединенных через водоподогреватели). Сезонная норма утечки теплоносителя устанавливается в пределах среднегодового значения Так что теперь договариваться придётся уже меньше - не 50, а 49 раз. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2014 7:46
А вот интересный момент: 5.1.6. Количество тепловой энергии, полученной потребителем тепловой энергии за отчетный период (Q), для зависимых систем теплоснабжения рассчитывается по формуле: (5.1.6) где: MУ - указанная в договоре масса утечки теплоносителя в теплопотребляюших установках, подключенных непосредственно к тепловой сети, т; h2 - удельная энтальпия теплоносителя в обратном трубопроводе в месте обнаружении утечки, ккал/кг; Величина утечки указана в договоре, а энтальпия в месте обнаружения утечки. А если такого места не обнаружено или фактически ее нет? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2014 7:54
И еще, как нужно понимать: 5.1.4. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество ...? Что означают скобки? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2014 8:23
Судя по тексту ниже скобки означают "или"?: 1.9. При применении расчетного (приборно-расчетного) метода в договоре (приложении к договору) указываются источники, из которых принимается информация, необходимая для осуществления коммерческого учета согласованным сторонами договора методом. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2014 9:41 Сообщение отредактировано: 4 марта 2014 9:44
Vit написал: [q] 5.1.4. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество ...? Что означают скобки?[/q]
Скобки то понятно... Где-то было упоминание об этих трех периодах, а здесь они означают пояснение: за час, а также ... По-моему здесь более удивительно понятие "отчетный период", за который почему-то должен регистрировать теплосчетчик. Уже помесячный архив "не катит" для авторов - подавай им настройку каждого теплосчетчика под местные условия: где с 25 по 24 число, где с 29 по 28 и т.д. В чем прикол авторов? Заказные правила под чей-то теплосчетчик? PS: а их не отменили еще? | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2014 11:53 Сообщение отредактировано: 4 марта 2014 11:54 Заголовок сообщения: Методика
Справедливости ради хочу заметить, что последняя редакция Методики стала более структурированной. Методику (в отличии от правил) уже можно читать. Но, в результате редактирования по некоторым позициям смысл исказился. В частности, работа теплосчетчика в нештатных ситуациях:
7.3. При работе теплосчетчика в период ТMIN и ТMAХ счет тепловой энергии должен продолжаться, а время ТMIN и ТMAХ фиксироваться в архиве теплосчетчика.
Пока все понятно. При уходе за минимум считаем энергию по факту и дополнительно считаем время нахождения ниже минимума, чтобы в конце отчетного периода принять решение о дальнейшей целесообразности использования выбранного ранее расходомера. Но далее:
7.5. Количество потребленной тепловой энергии за отчетный период рассчитывается по формуле: QП = QИЗ + QТП + Qкорр + QУТ, Гкал (7.6), где Qкорр – количество тепловой энергии, израсходованной потребителем за время действия нештатных ситуаций по показаниям приборов учета;
В п. 7.6 приводится формула расчета Qкорр: Qкорр=(Qиз/Траб)*Тнш. То есть коррекция на время действия нештаток выполняется по среднему значению, определенному за время штатной работы. Опять понятно. Но чуть ранее, п. 7.4:
ТНШ = ТMIN + ТMAX + Т∆t+ ТЭП + ТФ (7.4.2.)
И вот здесь уже не понятно. Подсчитали тепло за время действия ТMIN и ТMAX, а затем еще добавили по среднему пропорционально длительности этих нештаток. Здорово! В предыдущей версии методики ТMIN и ТMAX исключались из Тнш. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2014 11:49
Смотрю приложения к методике. На стр.67 находится ведомость отпуска тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения. Обращаю внимание, что нужно подводить итоги не только раз в месяц, но еженедельно. К чему бы это? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2014 14:26
На обсуждение методики еще осталось 8 дней. Для предложений в методику предлагается адрес: Olga.Smirnova@minregion.ru. Пишите, может поможет. Я свои отправил. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2014 6:33
Хотел написать письмо на Olga.Smirnova@minregion.ru, но хочу для начала ухнать мнение других.
Прошу обратить внимание на п.9.4. Нет ли в нем ошибки. При наличии срезки температурного графика логично подставлять температуру недружного воздуха начала срезки графика в место фактической (в числителе формулы п.9.2). В методике предлагается подставлять температуру начала срезки температурного графика в знаменателе формулы вместо расчетной температуры наружного воздуха для проектирования отопления ( t р.нв).
В методике написано: "9.4 Если, в период срезки температурного графика подачи теплоносителя, в тепловой сети при положительных температурах наружного воздуха отсутствует автоматическое регулирование подачи тепла на отопление, а также при срезке температурного графика подачи теплоносителя в период низких температур наружного воздуха - величина ( t р.нв) принимается равной температуре начала срезки температурного графика; а при автоматическом регулировании принимается фактическое значение (t ф.нв)."
На мой взгляд в п.9.4 ошибочно указано вместо t ф.нв - t р.нв !!!
При такой формулировке как в п.9.4 методики, при переходе графика на срезку, большим скачком вырастет расчетное потребление тепла как будто на улице самая низкая температура. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0456. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0274
|