| |
Фрмальные требования к проекту УУТЭ и ТВопрос не инженерный, а юридический - какие обязательные для исполнения документы определяют требования к составу проектной документации на УУТЭ и Т на источнике теплоты (помимо Правил учета тэ)
Andr307
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 23 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 13:13
Я утрировал, когда написал про "2 страницы пожбезопасности". Кстати их согласовать было бы легче, т.к. чем меньше написано, тем меньше замечаний. Проект вполне себе проект - с ТЗ, поверочным расчетом, метрологическим разделом, описанием гидравлических режимов, функциональными и электрическими схемами, настроечной базой, полным комплектом чертежей и т.п. И вот уже полгода по 5 страниц замечаний и то неверно и это не так. И расчеты не вполне убедительны и "привязка программных средств не реализована" (это при стандартных то СИ вместе с алгоритмами и включенных в госреестр) и то требует обоснования и это. Короче согласование превратилось в постоянно-действующую "научно-практическую конференцию". Госорганы вовлекать в столь высокую научную дискуссию бесполезно. Ростехнадзор с полным недоумением смотрит на этот бред. Представитель акты уже 5 й раз подписывает, но руководство регионального управления не утверждает акт - мол у нас замечаний нет, но разбирайтесь со второй стороной сами. Как я понял, поучаствовав в совещаниях, прекратить это возможно ссылками не на разумность требований, а на нормативные акты (или их неприменимость). И меня командировали помочь нашей организации завершить этот процесс. Т.к. уже десятка два профессионалов полгода обсуждают разные режимы, настроечные параметры и т.п., то понятно, что все это можно отстановить только в логике "караул устал". Часть вопросов я уже снял встречным вопросом "покажите пункт". Что касается расчетов, то тему тоже закрыл ссылкой на п.4.1.9 злополучного ГОСТ Р 21.1101-2009 "расчеты .... в состав проектной документации не включают. ... Расчеты представляют заказчику или органам госэкспертизы по их требованию." Короче ТСО я сказал - "вы кто? Заказчик, госэкспертиза? Нет? Тогда идите лесом". Но если бы удалось доказать, что ГОСТ вообще неприменим, то все упростилось бы - "для ваших замечаний нет нужной графы в акте допуска, так что подписывайте и идите по своим делам". Есть на этом форуме не ученые методологи, а настоящие проектанты, умеющие все правильно оформить и отвести необоснованные замечания и с заказчика и подрядчика и иных лиц (когда то у проектантов была такая должность бойца - ГИП)? | | |
Andr307
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 23 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 13:21
kva написал: [q] Анатолий написал:
[q] Философический подход однако.
[/q]
Поскольку мы неразумны, то хорошие или плохие правила должны быть, т.к. без правил будет хаос. И если не знашь, хорошо или плохо, то другого выхода нет, как правила соблюдать. Но и понимать нужно, что чем больше правил, тем больше путаницы в них и на все случаи жизни правила не пропишешь. Так что в первую очередь во всём нужна разумность. [/q]
Я Вас и прошу - покажите применимые в этом вопросе правила, а не философские рассуждения. В том то и проблема, что нет внятных правил применительно к проекту УУТЭ иТ, что бы их открыть и быстро решить вопрос. "Это замечание справедливо, т.к нарушен пункт № - устраним. Это замечание отклоняется - т.к. не соответствует пункту№. Это замечание не принимается, т.к. в правилах ничего про это не нашли, это покрашено безобразно, но соответствует СНиП, поэтому принимается". Дайте Правила проектирования. | | |
Andr307
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 23 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 13:28 Сообщение отредактировано: 14 марта 2012 13:29
kva написал: [q] Andr307 написал:
[q] Проект неправильный, узел учета не принимается.
[/q]
В правилах учёта чётко сказано, в каких случаях он может быть не принят. Если они не принимают его, то пусть укажут пункт Правил учёта, который был нарушен.[/q]
Указывают п. 6.1. Правил учета с мотивировкой - "представленный проект проектом не является, т.к. к нему имеется масса замечаний, следовательно проект не представлен" и дальше - см. написанное мной выше. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 13:42 Сообщение отредактировано: 14 марта 2012 20:58
Andr307 написал: [q] настоящие проектанты, умеющие все правильно оформить и отвести необоснованные замечания и с заказчика и подрядчика и иных лиц (когда то у проектантов была такая должность бойца - ГИП)?[/q]
Имхо "настоящие" бойцы редкая птица в наше время всезнающих манангеров. Раз проект более менее, совет - начните с того, что запросите ПИСЬМЕННО с УВЕДОМЛЕНИЕМ перечень замечаний к проекту УУТЭ у оппонента. Замечания должны быть со ссылкой на нормодок, если не уверены, что оппонент правильно понимает, что написать -дайте форму ответа ввиде таблицы. Однако если суд завтра, то этим делу не помочь. Ищите, нанимайте "бойца" из знакомых гипов тяните время и ЛЮЧШЕ готовьтесь. Да, интересно было бы увидеть исковое, каковы исковые требования? На отписки типа "..масса замечаний" ябеднечайте в ФАС на уклонение от ответа по существу и злоупотребление доминирующим... должно отрезвить
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 13:44
Andr307 написал: [q] Есть на этом форуме не ученые методологи, а настоящие проектанты, умеющие все правильно оформить и отвести необоснованные замечания [/q]
Когда проект не принимают не профессионалы и принципиально не желают этого делать, то никакие доводы профессионалов им не будут убедительны. Если они считают, что проект сделан не по ГОСТ, то пусть ткнут в пункт ГОСТ, который должен быть выполнен и не выполнен (по их мнению). | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 13:46
Andr307 написал: [q] Дайте Правила проектирования.[/q]
А чем не устраивает вышеупомянутый ГОСТ? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 13:50
Andr307 написал: [q] Я Вас и прошу - покажите применимые в этом вопросе правила[/q]
А может проект сначала согласовать в территориальном органе Ростест? (Но это стоит денег) Может быть тогда ТСО доверит не только проектанту из организации имеющей допуск СРО на проектирование, но и органу Ростеста? | | |
Andr307
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 23 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 14:22
kva написал: [q] Andr307 написал:
[q] Дайте Правила проектирования.
[/q]
А чем не устраивает вышеупомянутый ГОСТ? [/q]
Вышеупомянутый ГОСТ содержит например п. 4.1.1. Состав разделов проектной документации объектов капитального строительства и требования к их содержанию установлены [1], утвержденным Правительством Российской Федерации Положением [2] и другими нормативно-правовыми актами. И следовательно - см. мой пост выше - представить проект, содержащий «зарегистрированный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства», «сведения о потребности объекта капитального строительства (тепловычислителя?) в топливе, газе, воде и электрической энергии», «сведения о сырьевой базе, комплексном использовании сырья, вторичных энергоресурсов» с приложением копий документов к пояснительной записке в полном объеме и многое - многое другое не имеющее собственно к измерениям и требованиям безопасности никакого отношения. Почитайте ради любопытства Постановление 87 - получается, что тепловычислитель на стену навесить, что нефтеналивной терминал построить - состав разделов документации один и тот же. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 15:03
Andr307 написал: [q] представить проект, содержащий «зарегистрированный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства», «сведения о потребности объекта капитального строительства (тепловычислителя?) в топливе, газе, воде и электрической энергии», «сведения о сырьевой базе, комплексном использовании сырья, вторичных энергоресурсов» с приложением копий документов к пояснительной записке в полном объеме и многое - многое другое не имеющее собственно к измерениям и требованиям безопасности никакого отношения.[/q]
Узел учёта - это автоматизация, а для автоматизации есть свой ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2012 15:35 Сообщение отредактировано: 14 марта 2012 15:59
Во первых. Правила учёта требуют проект только на узел учёта, а не на все инженерные коммуникации и тем более не не весь дом.
Во вторых, нужно внимательно прочитать Градостроительный кодекс Статья 48. 1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 12.2 настоящей статьи.
Прокт узла учёта это даже не весь раздел всего проекта на дом, а всего лишь основной комплект рабочих чертежей в составе раздела, в составе проекта на весь дом.
Требования к основным комплектам рабочим чертежей изложены в приложении Б ГОСТ 21.1101
приложение Б : Марки основных комплектов рабочих чертежей. Там указана "Автоматизация" и даётся ссылка на выполнение этого комплекта чертежей по ГОСТ 21.408.
Зачем требовать весь комплект чертежей на весь дом если требуется тольо та его часть, которая касается автоматизации узла учёта?
Во третьих, если это не убедительно, то смотрим Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию 2. Установить, что: а) разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации. По вопросам, входящим в компетенцию иных федеральных органов исполнительной власти, указанные разъяснения даются по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере;
Так что можете написать письмо в Минрегион, получить ответ и предьъявить его в ТСО.
А так же можете написать об этом на сайт: россиябездураков.рф
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0455. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0275
|