| |
Погодное регулирование в МКД - опыт эксплуатации систем
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 12:30 Сообщение отредактировано: 19 мая 2015 12:31
PAlex написал: [q] Как бороться с самым неприятным эффектом "контрастный душ", [/q]
Александр Владимирович попробуйте поставить мембранный бак на подаче ГВ потребителям, при не большой системе ГВС (небольшие дома), помогает сгладить пики, которые не отрабатывает автоматический регулятор без обратной связи.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 12:37
Да, бак для устеднения температуры это один из вариантов. Мембранный правда совсем не обязательно, нам же температуру нужно сгладить, а не скачки давления. Но просто бака недостаточно. Он остынет за ночь и придется долго кому то пропускать воду. Нужна ещё и циркуляция. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 13:00
PAlex написал: [q] Нужна ещё и циркуляция. [/q]
Однозначно!
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 13:04
PAlex написал: [q] Он остынет за ночь и придется долго кому то пропускать воду.[/q]
Бак должен быть теплоизолирован. По этому вопросу см. Прикрепленный файл (Автоматиза%F, 58880 байт, скачан: 413 раз) | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 13:09 Сообщение отредактировано: 19 мая 2015 13:50
PAlex написал: [q] Дмитрий Анисимов, есть вопросики по схеме. [/q]
1) Циркуляции ГВС в доме нет изначально, поэтому ее нет и на схеме. В ночное время вода в трубе на выходе из бойлера начинает нагреваться, клапан начинает закрываться, вода остывает до температуры уставки, клапан снова начинает открываться. До упора клапан не откроется и не закроется - контроллер не ждет, когда температура достигнет каких-то крайних значений. Для примера привожу график температуры и расхода ГВС на одном из объектов (почасовка за сутки). 2) Если температура подачи теплоносителя будет ниже уставки ГВС, то жители обратятся куда следует. А обслуживающая организация отключит автоматику. У нас такой ситуации пока не было. 3) Автоматика не реагирует на мат в душе, она работает по температуре воды на выходе из бойлера. Если кто-то резко (и даже очень резко) откроет кран, это не приведет к значительному изменению общедомового расхода и резкому же изменению температуры на выходе из бойлера. 4) Мне показалось, что у Вас все размышления основаны на том, что клапаны открываются и закрываются, т.е. имеют по два положения. Т.е. вот один клапан резко закрылся, в системе что-то резко произошло, второй клапан испугался и тоже что-то резко сделал. На самом деле, если стоять в узле регулирования, то можно заметить, что клапан в системе отопления "шевелится" очень редко, а клапан в системе ГВС, наоборот, постоянно "жужжит", двигая шток по чуть-чуть то в одну, то в другую сторону. И "взаимосвязаны" клапаны не "гидравлически", а "температурно". Т.е. каждым из них отдельно управляет контроллер по показаниям соответствующих термометров, и "срабатывание" одного из клапанов вызовет "срабатывание" второго только тогда (и если), когда в результате одного срабатывания изменится "вторая" температура. Что касается перепада давлений, то, насколько я понимаю, работа клапанов ведет к перераспределению напора на вводе между отоплением и бойлером. Ниже - график давлений на вводе для тех же суток, для которых выше был приведен график расхода и температуры ГВС. И, если что, приведенную схему регулирования придумал не я. Это одна из стандартных схем, реализуемых контроллерами Siemens (и вообще это очень стандартная схема - ее реализуют, возможно, все или большинство существующих контроллеров). | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 13:12
PAlex написал: [q] 3. Как бороться с самым неприятным эффектом "контрастный душ", когда температура ГВС плавает в большом диапазоне.[/q]
Я живу в доме с тупиковой ГВС. Привык, нормально. Зачем бороться? | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 13:22
Василий Кузнецов написал: [q] Привык, нормально. Зачем бороться? [/q]
Да, разные мы все!
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 13:23
Дмитрий Анисимов написал: [q] В ночное время вода в трубе на выходе из бойлера начинает остывать, клапан начинает открываться, вода нагревается [/q]
Вот тут я не совсем понял. как это происходит. Если нет водоразобора ГВС, то вода не идёт через теплообменник. А если она не идёт через теплообменник, то она в нём нагревается и далее к датчику температура за ним не идёт. А если вода ГВС не движется за пределы теплообменника, то как датчик температуры ГВС определит, что вода в теплообменнике ГВС нагрелась до уставки? Наверное датчик температуры ГВС врезан максимально близко на выходе из теплообменника и умудряется измерять не только проточную ГВС, но и застойную в теплообменнике? | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 13:26 Сообщение отредактировано: 19 мая 2015 13:38
Василий Кузнецов написал: [q] Если нет водоразбора ГВС, то вода не идёт через теплообменник[/q]
Дело в том, что регулятор - не арматура. Т.е не запорная арматура - имеет "самопропуск" отсюда и перегрев и закипание ТО, при наличии циркуляции. Или это о совсем другом, извените... не въехал
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2015 13:47
Василий Кузнецов написал: [q] Вот тут я не совсем понял. как это происходит.[/q]
Это я неправильно написал - не остывать, а нагреваться, конечно. Разумеется, термометр ГВС стоит на трубе "недалеко" от выхода из бойлера. Если измерять от выходного фланца, то примерно метр или метр с чем-то. Установить его дальше не получится, т.к. дальше уже "начинаются стояки". Допустим, клапан находится в каком-то определенном положении, обеспечивающем при существующем в данный момент водоразборе температуру 60 градусов на выходе из бойлера. И тут водроразбор прекратился, пусть даже резко. Но температура резко не изменится. В стояках вода начинает остывать. В бойлере, наоборот, нагреваться. Контроллер фиксирует ИЗМЕНЕНИЕ температуры, в данном случае - повышение. И заставляет клапан "подзакрыться". Подача теплоносителя на бойлер снижается, вода в нем греется меньше, температура на выходе бойлера снижается. Но как только она снизится ниже уставки (с учетом гистерезиса) - контроллер снова даст команду клапану приоткрыться. Таким образом, система держит на выходе из бойлера предписанные ей градусы хоть при отсутствии разбора, хоть при его наличии. Естественно, с учетом возможностей бойлера, т.к., например, мгновенный нагрев при значительном увеличении разбора невозможен физически, нагрев выше входной температуры невозможен и т.п. И, разумеется, система регулирования не решает (и не должна!) задачу поддержания постоянной температуры в точках разбора при "конструктивном" отсутствии циркуляции. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0459. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0273
|