| |
Изменение требований к теплосчетчикам
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2016 12:37
Serg58 написал: [q] Где-то видел, что этот пункт про нестираемый архив изменен в новом проекте переделки правил. И слово "нестираемый" там уже не фигурирует. [/q]
Да, в проекте изменили формулировки, но насколько это стало понятнее???
| | |
Александр Шохин
Почетный участник
Откуда: ТЕРМОТРОНИК Всего сообщений: 203 СсылкаДата регистрации на форуме: 17 нояб. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2016 14:13
Дмитрий Анисимов написал: [q] вписывать требования к приборам в Правила учета[/q]
В любой стране есть специфические требования к коммерческим приборам учёта. Это сродни требованиям к кассовым аппаратам, мы только в начале пути. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2016 6:30 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2016 6:32
Жульков Владимир написал: [q] Да, в проекте изменили формулировки, но насколько это стало понятнее???
[/q]
На мой взгляд понятнее. Прямо написано, что ведется архив событий, но не в этом дело не про это я говорил. Может быть написано более понятно или менее понятно, но не должно быть прямо указанных неправильных или практически не осуществимых требований. А именно я говорил только про одно слово - "нестираемый". Вот написано оно, а дальше догадайся сам. Кто трактует, что для нестираемости достаточно запретить доступ к этой памяти каким-нибудь переключателем и имеется в виду нестираемость во время штатной эксплуатации на объекте. Другие трактуют, как неснимаемый запрет стирания в программе независимо ни от каких переключателей. И т.д. Я же считаю, что раз написано "нестираемый" - значит должен быть реально нестираемый, например, микросхема памяти, допускающая только однократную запись. И вряд ли кто из "ведущих производителей, согласовавших тех. требования" выполнил это требование. Они, скорее всего, согласовали и выполнили тех-требование по своим понятиям, а не по букве Правил. Ну и традиционно добавлю - а зачем их выполнять, если в них есть невыполнимые с точки зрения науки утверждения. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2016 7:15 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2016 7:17
Пытаюсь поставить задачу разработчикам для приведения вычислителя в соответствие с требованиям Методики. Получается с трудом. Стоит ли настаивать на выполнении сомнительного, лишенного здравого смысла требования о прекращении счета при дельта Т меньше нормированного, когда это сплошь и рядом рядовая рабочая ситуация? Кто назовет, в каких вычислителях регистрируется параметр Траб и Тнш для формулы (7.4)? В ТВ 7, если я правильно понял, нашел ВНР, что соответствует Траб+Тмах+Тмин и ВОС- время остановки счета, Т∆t +Тэп+ Тф. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2016 8:08 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2016 8:33
Vit, когда ситуация непонятная и не ожидается, что она будет когда-либо понятная, делаем соответствующий пункт настройки в вычислителе для выбора реакции. Тогда остается возможность настроить реакцию разными способами, карта настроек распечатывается и прилагается к документации объекта. Таким образом, даже если опять начнут изменять Правила туда-сюда, всегда можно настроить вычислитель в соответствии с их требованиями. Естественно ведется журнал событий, как обсуждалось выше в этой теме, и изменения настроек в нем фиксируются (дабы изобличить злоумышленников проникших в помещение, сорвавших пломбы и изменивших настройки в свою пользу). | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2016 10:11 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2016 10:13
Александр Шохин написал: [q] В любой стране есть специфические требования к коммерческим приборам учёта. Это сродни требованиям к кассовым аппаратам, мы только в начале пути. [/q]
Есть национальный стандарт ГОСТ Р ЕН 1434-1-2011, который соответствует международным рекомендациям Международной организации по законодательной метрологии (МОЗМ), членом которой Россия является, МР 75:2002 "Счетчики тепла". Есть Директива 204/22/ЕС «О средствах измерения» приложение 004 – "Теплосчетчики". Но у нас особый путь! И мы только в начале пути... | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2016 13:02
Чем дальше в лес... 125. В период ( ), ( ), ( ) счет тепловой энергии должен останавливаться, текущие параметры фиксироваться в архиве теплосчетчика. Вопрос. А что в этих интервалах времени с учетом массы теплоносителя? Понятно, что в одних случаях измерения не происходят по умолчанию, но в период Тдельтаt масса теплоносителя продолжает измеряться? Прекращать учет теплоносителя нет причины? И если для тепловой энергии Qкорр, хоть и безграмотная , формула (7.4) есть , то для Мкорр, упомянутой в (5.6) нет? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2016 8:00 Сообщение отредактировано: 14 сентября 2016 8:57
Продолжаем выяснять отношения с энергоснабжающими организациями. На очередной запрос в Минстрой: Прикрепленный файл (В Минстрой К, 36352 байт, скачан: 348 раз) | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2016 8:01 Сообщение отредактировано: 14 сентября 2016 8:55
Получен ответ - все требования в Правилах: Прикрепленный файл (Ответ Минст%, 162850 байт, скачан: 413 раз) | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2016 10:44
Vit написал: [q] Получен ответ[/q]
Из ответа я понял так: - Минстрой официально уполномочен издавать нормативные документы - Минстрой официально уполномочен давать разъяснения по изданным документам - Разъяснения официально изданных нормативных документов не носят юридический характер - Конкретно ответить не знаем что, поэтому процитируем текст из Правил... | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0462. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0283
|