Расчет МХ АСУРТ 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет МХ АСУРТ
RSS

Расчет МХ АСУРТ

Рассматривается вопрос расчета метрологических характеристик АСУРТ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
AGL
Гость

Ссылка

В Москве? Возможно. Например, в мае 2004-го... В Доме Турыста.
Сейчас на форуме
Квашнин Дмитрий
Новичок


Всего сообщений: 5
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 авг. 2008
Добрый день Владимир.
Т.к. Вы не указали точно, что требуется получить, отвечу общими фразами.
1. если Вам необходимо получить погрешность каналов на уровне узла, т.е. пограшность тех значений, которые Вы видите на узле на индикации прибора; то необходимо выяснить:
1.1. что у Вас стоит на узле:
1.1.1. теплосчетчик - набор оборудования, обладающий единым сертификатом и свидетельством о поверке (отметкой о поверке в паспорте). В этом случае все просто - погрешность, которая Вам нужна, указана в документации на прибор
1.1.2. набор оборудования, который можно поверить как теплосчетчик - определяете погрешность по документации (методика поверки), если задача требует поверки - поверяете
1.1.3. набор оборудования, который не может быть поверен - пользуетесь указанными МИ, как вариант еще ГОСТ Р 1434, раздел не помню в зависимости от выставленных Вам требований.
2. Если же вам необходима погрешность значений, которые Вы видите на персональном компьютере, то эта задача не тривиальная. Опять же необходимо «плясать» от оборудования, которое у Вас стоит. Возможна ситуация что это окажется очень затратная работа.

Если необходим более конкретный ответ, то укажите оборудование и что точно от Вас требуют.

А если от Вас что-то необоснованно требуют, очень хорошо действует вопрос: А на основании чего? Если ответ невнятный, то тот же вопрос в виде официального запроса, Вам обязаны ответить официально. Дальше "по-вкусу". 90% проблем решается уже на этом этапе.
Владимир Штурмин
Новичок


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 24
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 авг. 2008

AGL написал:
[q]
В Москве? Возможно. Например, в мае 2004-го... В Доме Турыста.
[/q]


Нет, ошибся, сори
Владимир Штурмин
Новичок


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 24
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 авг. 2008
В общем, вот какие, выводы я сделал

1 Если данные (архивы) снимаются с теплосчетчика определенного как именно «набор оборудования, обладающий единым сертификатом и свидетельством о поверке (отметкой о поверке в паспорте)" тогда ни каких расчетов не нужно, а метрологические характеристики определены в тех. документации и подтверждаются документом о поверки. Логично и бесспорно.

2 Если мы имеем дело с вычислителем к которому подключены первичные датчики и все они имеют свой сертификаты и свидетельства о поверки, тогда необходимо либо произвести расчет метрологических характеристик каналов измерения (при этом для ЗВСТ применить ГОСТ Р 51649, а для ОВСТ по ГОСТ Р 8.591) и подтвердить, что они не выходят за рамки допустимых ПУТЭ, либо дополнительно провести поверку всего оборудования как единого теплосчетчика.

В связи с п2 у меня еще один вопрос если мы возьмем вычислитель с определенным набором первичных датчиком и нормируем его как единое устройство (теплосчетчик) не придется ли его вносить как новое средство измерения в Государев реестр?

AGL
Гость

Ссылка

В принципе всё правильно. Только нужно иметь ввиду, что ПУТЭиТ-95 никак не нормируют точность измерений теплоэнергии в открытых системах. Поэтому погрешность учета тепла в открытой системе, особенно при незначительных относительных (по отношению к циркуляции) водоразборах, никогда не уложатся в те нормативы для одноканальных теплосчетчиков (4% и 5%), что указаны в п.5.2.2 ПУТЭ. Иными словами, сегодня не существует «законодательных» норм точности измерения тепла в открытых системах по формуле Wc=W1-W2=M1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв) или её всевозможных модификаций. А 4 и 5 процентов из ПУТЭ распространяются только на одноканальные ТС (это где энергия считается по формуле W=M1*(h1-h2)).

Насчет дополнительной поверки всего оборудования как единого теплосчетчика. По-моему, это вряд ли стоит делать, ибо и единые, и «неединые» теплосчетчики поверяются поэлементно. А у Вас и так все датчики и вычислитель поверены – какой смысл в их повторной поверке?

А насчет внесения в Госреестр... Тут всё возможно. Ибо бытует мнение, что любая комбинация датчиков и вычислителей – это есть измерительная система, которая должна быть внесена в Госреестр. Однажды я был свидетелем, как в г. Йошкар-Оле вносили в Госреестр вполне обычный узел учета (каковых у нас тысячи и тысячи), установленный в обычном ЦТП. И ничего – таки внесли... Только вот реестровый номер этого узла учета уже подзабылся.
Сейчас на форуме
Дарья Полищук
Участник


Откуда: Беларусь
Всего сообщений: 31
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2008
В Беларуси существует такой вид метрологического контроля как "метрологическая аттестация средств измерений", которой подлежат измерительные системы, укомплектованные средствами измерений, внесенными в Госреестр, в реальных условиях на месте эксплуатации. Процедура проведения метрологической аттестации равносильна утверждению типа СИ, но распростаняется только на одно, Ваше СИ. Аттестацию проводят специалисты Госстандарта, в результате Вы получаете свидетельство о метрологической аттестации с погрешностями не отдельных СИ, входящих в систему, а всей системы в целом. Далее метрологически аттестованная система подлежит периодической калибровке как единое СИ. А в Росии существует такая процедура?
Владимир Штурмин
Новичок


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 24
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 авг. 2008

Дарья Полищук написал:
[q]
А в Росии существует такая процедура?
[/q]


Действительно есть ли такая процедура в РФ? Если есть, то откуда можно почерпнуть более полную инфу о ней? За ранее спасибо.
Квашнин Дмитрий
Новичок


Всего сообщений: 5
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 авг. 2008

Владимир Штурмин написал:
[q]


Дарья Полищук написал:
[q]
А в Росии существует такая процедура?
[/q]


Действительно есть ли такая процедура в РФ? Если есть, то откуда можно почерпнуть более полную инфу о ней? За ранее спасибо.
[/q]

По моим данным уже нет.
Были РД 153-34.0-11.402-98
Методические указания. Метрологическая аттестация нестандартизованных средств измерений. Организация и порядок проведения.
Отменены в 2001 году. Что-то было по теплосчетчикам тоже уже отменено. Но сама продцедура изредка проводится, есть факты. На основании чего, не скажу. Возможно по инерции.
Квашнин Дмитрий
Новичок


Всего сообщений: 5
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 авг. 2008

AGL написал:
[q]

В принципе всё правильно. Только нужно иметь ввиду, что ПУТЭиТ-95 никак не нормируют точность измерений теплоэнергии в открытых системах. Поэтому погрешность учета тепла в открытой системе, особенно при незначительных относительных (по отношению к циркуляции) водоразборах, никогда не уложатся в те нормативы для одноканальных теплосчетчиков (4% и 5%), что указаны в п.5.2.2 ПУТЭ. Иными словами, сегодня не существует «законодательных» норм точности измерения тепла в открытых системах по формуле Wc=W1-W2=M1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв) или её всевозможных модификаций. А 4 и 5 процентов из ПУТЭ распространяются только на одноканальные ТС (это где энергия считается по формуле W=M1*(h1-h2)).
[/q]

Не соглашусь.
Есть МИ 2553-99 "Энергия тепловая и теплоноситель в системах теплоснабжения. Методика оценивания пограшности измерений. Общие положения"
В ней описаны методы оценки погрешности измерения количества теплоты для открытых систем
Квашнин Дмитрий
Новичок


Всего сообщений: 5
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 авг. 2008

Владимир Штурмин написал:
[q]

2 Если мы имеем дело с вычислителем к которому подключены первичные датчики и все они имеют свой сертификаты и свидетельства о поверки, тогда необходимо либо произвести расчет метрологических характеристик каналов измерения (при этом для ЗВСТ применить ГОСТ Р 51649, а для ОВСТ по ГОСТ Р 8.591) и подтвердить, что они не выходят за рамки допустимых ПУТЭ, либо дополнительно провести поверку всего оборудования как единого теплосчетчика.

В связи с п2 у меня еще один вопрос если мы возьмем вычислитель с определенным набором первичных датчиком и нормируем его как единое устройство (теплосчетчик) не придется ли его вносить как новое средство измерения в Государев реестр?
[/q]

Все зависит от цели. В случае одного узла должно хватить, но возможно придется много чего объяснять и доказывать.
Для начала я бы посмотрел, а не входит ли этот набор в какой-нибудь теплосчетчик. Теплосчетчики вносят не только производители. Я уже писал выше, напишите оборудование и возможно получите готовый ответ.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет МХ АСУРТ
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0756. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0392


     


IntB Beige Style © Fisana