Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
Извиняюсь за глуппые вопросы (просто надо перестраиваться с законов Украйны под законы России ) , прочитал закон и методику, появилось ещё больше вопросов:
1. в закрытой системе расходомер обратки обязателен или есть исключения?
2. расчёт утечки?
3. телеметрическая система (из методики только понял, что если система зарегистрированна можно на её основе производить комерческий расчёт), а обязательность или желательность?
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008
На портале с обсуждением Методики выложена Сводка предложений по итогам общественного обсуждения текста проекта.
Интересно посмотреть на перечень лиц и организаций, которые участвовали в обсуждении. Ни потребителей, ни производителей приборов учета там нет. Или их не волнует :(

Прикрепленный файл (Сводка пред%, 192147 байт, скачан: 302 раза)
Mirabella
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2008
Может быть я что-то не понимаю, но почему в окончательной редакции Методики не упоминания о тепловой нагрузке на кондиционирование (системы кондиционирования и 1-ой и 2-ой ступени)? есть только понятие "системы вентиляции", "вентиляционная нагрузка"...Въедливый потребитель видимо будет рад.


---
Жизнь не настолько коротка, что бы не хватало времени на вежливость.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Жульков Владимир написал:
[q]
ни производителей приборов учета там нет. Или их не волнует
[/q]


Это производитель? -
ООО Энерд-жи-Лаб (Камструп)

Обратил внимание на его высказывание:

И если собственнику прибо-ра учета (потребителю) для вы-полнения своих обязательств перед законом они не нужны, то на каком основании мы застав-ляем его нести дополнительные затраты? При этом ухудшаются технические характеристики теплосчетчика, а именно, теря-ется основное преимущество – возможность работы от бата-рейки, независимость от сети 220В; сокращаются возможно-сти по встраиванию в различ-ные системы сбора данных из-за ограниченного места для уста-новки дополнительных моду-лей. Это прямое нарушение прав потребителей.

И на ответ на это высказывание.

2)отклонить - так как датчики давле-ния должны уста-навливаться»


Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Это производитель? -
ООО Энерджи-Лаб (Камструп)
[/q]

Да, но все их предложения отклонены.

Но больше всего мне нравится (Камструп):
"Зачем в методике закладывается схема ГВС с циркуляцией с определением количества воды по разности показаний двух расходомеров, когда методологическая погрешность лежит вне разумных пределов (МИ 2640-2001)?"
И в ответ резолюция:
"Отклонить, нет предложений"
Как говорится - без комментариев
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Читаю последний вариант, который проходит процедуру экспертизы.

Читаю:
7. Определение количества тепловой энергии, израсходованной потребителем в нештатных ситуациях

7.1. К нештатным ситуациям относятся следующие ситуации:

г) изменение направления потока теплоносителя, если в теплосчетчик специально не заложена такая функция;


Возник вопрос, как теплосчётчик определит момент изменение потока теплоносителя, если в теплосчетчик специально не заложена такая функция?
Может тут опечатка с наличием предлога НЕ перед словами "заложена такая функция", которого не должно быть?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
г) изменение направления потока теплоносителя, если в теплосчетчик специально не заложена такая функция;
[/q]


А в теплосчетчик вообще может быть заложена функция изменения направления потока теплоносителя? :eek:
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А в теплосчетчик вообще может быть заложена функция изменения направления потока теплоносителя?
[/q]


У многих расходомеров есть функция измерения обратного потока. Если расходомер подключить к вычислителю, который будет уметь считать ещё и обратный поток, то получится теплосчётчик с наличием такой функции.

И сам себе отвечаю на свой вопрос выше. Всё правильно. Если теплосчётчик умеет это делать, то измерение при обратном потоке - это штатная ситуация, а вот если не умеет, то это нештатная ситуация.

В соответствие с той-же методикой:
12.12. В архиве теплосчетчика должны накапливаться следующие интервалы времени:
а) Tраб - время штатной работы теплосчетчика, ч;
б) Тmin - интервал времени, в котором расход теплоносителя был меньше минимального значения (Gmin), указанного в паспорте прибора, ч;
в) Тmax - интервал времени, в котором расход теплоносителя был больше максимально допустимого значения (Gmax), указанного в паспорте прибора, ч;
г) ТΔt - интервал времени, в котором разность температур (Т1-Т2) была меньше допустимого значения, указанного в паспорте прибора, ч;
д) ТФ – время действий нештатных ситуаций, ч;
е) ТЭП - интервал времени, в котором питание теплосчетчика или расходомеров было отключено, час.

не требуется измерять время наличия обратного потока.
Таким образом при наличии обратного потока время этой НС будет входить во время режима НС по пункту б)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
У многих расходомеров есть функция измерения обратного потока.
[/q]


ИЗМЕРЕНИЯ.

А в методике - ИЗМЕНЕНИЕ.

Понятно, что по старой русской традиции читатель должен сам догадаться, о чем идет речь. Но буквально в методике написано: "... изменение направления потока, если в теплосчетчик специально не заложена такая функция". Т.е. речь идет о заложенной в теплосчетчик функции ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ПОТОКА ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Если теплосчётчик умеет это делать, то измерение при обратном потоке - это штатная ситуация, а вот если не умеет, то это нештатная ситуация.
[/q]


Если в системе теплоснабжения меняется направление потока теплоносителя (по сути, обратка становится подачей и наоборот), то что происходит с температурами?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0618. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0434


     


IntB Beige Style © Fisana