| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 6:31 Сообщение отредактировано: 24 марта 2014 6:33
Дмитрий Анисимов написал: [q] то что происходит с температурами?[/q]
С температурами всё нормально. Если в обратке температура больше, чем температура в доме теплоноситель охладится и, при условии учета знака расхода теплосчетчиком, будет посчитано потребленное тепло (минус на минус дает плюс ). Интереснее, что массами - интеграторы при этом будут убывать... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 6:31
Дмитрий Анисимов написал: [q] Если в системе теплоснабжения меняется направление потока теплоносителя (по сути, обратка становится подачей и наоборот), то что происходит с температурами?[/q]
Теплосчётчик, в который заложена функция определения количества тепловой энергии при изменении направления потока учитывает факт изменения температуры. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 7:45
Serg58 написал: [q] С температурами всё нормально. [/q]
Направление теплоносителя меняется разом, а температура? Вот теплоноситель уже потек из обратки в подачу, но температура обратки (которая теперь стала подачей) еще какое-то время будет ниже температуры подачи, которая теперь стала обраткой. Это штатная ситуация или нет? Я, конечно, могу лишь догадываться, какие именно ситуации имели в виду авторы методики, вводя этот пункт про изменение направления потока. Может какой-то переход из режима в режим (типа, зима/лето), который случается "редко и надолго". Но я, когда прочитал, первым делом подумал про системы-перевертыши, которые переворачиваются спонтанно и по нескольку раз за сезон, если не за месяц. У нас такие встречаются. И вот тут хоть с реверсом расходомеры, хоть умеет вычислитель этот реверс учитывать - все равно без толку, потому что температуры не "переворачиваются" одновременно с потоком. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 10:19
Про те, которые не умеют реверс учитывать, я не знаю - штатная или нештатная. Для тех, которые умеют, неважно как часто переключаются (если в них конечно не забацали алгоритм переключений). Если считать просто по формуле, то всё само получается - есть входящее теплосодержание и есть выходящее. Пока температуры не перевернулись, а поток развернут, естественно идет охлаждение некоторое время, суммарное количество теплоты должно уменьшаться... В общем, как ни крути - полет (учет) нормальный. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 10:49
Serg58 написал: [q] суммарное количество теплоты должно уменьшаться...[/q]
Т.е. в это время не потребитель должен платить энергоснабжающей, а она ему? Ну, в общем, у меня-то претензии только к формулировке "... изменение направления потока, если в теплосчетчик специально не заложена такая функция". Если понимать буквально (а правила и методики должны пониматься буквально, а не по принципу "вы же догадались, что имелось в виду"), то "такая функция" - это функция именно изме нения направления потока. Вряд ли в каких-то теплосчетчиках она есть. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 11:15
Я ещё раз прочитал то, что написано в методике:
7. Определение количества тепловой энергии, израсходованной потребителем в нештатных ситуациях
7.1. К нештатным ситуациям относятся следующие ситуации:
г) изменение направления потока теплоносителя, если в теплосчетчик специально не заложена такая функция;
Попробую перефразировать своими словами вышенаписанное:
При определение количества тепловой энергии, израсходованной потребителем в нештатных ситуациях, нужно учитывать нештатную ситуацию, когда изменяется направления потока теплоносителя, кроме тех случаев, когда в теплосчетчик специально заложена функция определения количества тепловой энергии при изменении направления потока.
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 11:48
Василий Кузнецов написал: [q] Попробую перефразировать своими словами вышенаписанное:[/q]
Дмитрий Анисимов написал: [q] Если понимать буквально (а правила и методики должны пониматься буквально, а не по принципу "вы же догадались, что имелось в виду"), то "такая функция" - это функция именно изменения направления потока. Вряд ли в каких-то теплосчетчиках она есть.[/q] | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 13:48
Дмитрий Анисимов написал: [q] Т.е. в это время не потребитель должен платить энергоснабжающей, а она ему? [/q]
Дмитрий, потребитель никуда не денется и все-равно заплатит, так как (см. Методику): 7.4 ТНШ = ТMIN + ТMAX + Т∆t+ ТЭП + ТФ (7.4.2.), где Тф - время действия любой неисправности (аварии) средств измерений (включая изменение направления потока теплоносителя) или иных устройств узла учета, которые делают невозможным измерение тепловой энергии, ч;7.6. Количество тепловой энергии, израсходованной за период нештатных ситуаций (Qкорр) рассчитывается по формуле, Гкал.:
Qкорр=Qи*Тнш/Траб , Гкал, (7.6.)И более того: 7.7. При суммарном значении Tdt+Тф+Тэп, превышающем 15 календарных дней за отчетный период, количество потребленной тепловой энергии определяется расчетным путем в соответствии с требованиями раздела 8. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2014 13:53
Жульков Владимир написал: [q] Тф - время действия любой неисправности (аварии) средств измерений (включая изменение направления потока теплоносителя) или иных устройств узла учета, которые делают невозможным измерение тепловой энергии, ч;[/q]
Для реверсивного прибора это не НС. Со всеми вытекающими. И втекающими. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2014 5:07 Сообщение отредактировано: 25 марта 2014 5:10
Жульков Владимир написал: [q] ТНШ = ТMIN + ТMAX + Т∆t+ ТЭП + ТФ (7.4.2.)[/q]
Получается так, что если теплосчётчик не умеет измерять тепловую энергию при реверсивном потоке теплоносителя, то это должно вызывать прекращение счета наработки с начислением за это время потреблённой тепловой энергии, исчисленной вручную. Если теплосчётчик не умеет измерять реверсивный поток, то при его наличии расход теплоносителя по показаниям такого теплосчётчика равен "0". Расход "0", не должен останавливать счета, значит вычислитель не умеющий считать потреблённую тепловую энергию обратного потока должен уметь отделять значение расход "0", когда он действительно равен "0", от расхода "0", когда идёт реверсивный поток. Если же теплосчётчик этого не будет уметь делать, то он не будет соответствовать требованиям п. 12.12 Методики. 12.12. В архиве теплосчетчика должны накапливаться следующие интервалы времени: д) ТФ – время действий нештатных ситуаций, ч; | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0474. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0290
|