| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 марта 2014 8:00
Парадокс в том, что все это делается под флагом Энергоресурсосбережения!? Учет становится дороже самого ресурса. Но за все заплатит потребитель. Потом удивляемся, почему плохо живем... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2014 10:23
И снова про НС связанную с реверсивным движением теплоносителя.
Если в методике сказано, что когда наличие ревирсивного потока это нештатная ситуация (если теплосчётчик не умеет измерять потреблённую тепловую энергию в этом режиме), то это нештатная ситуация с прекращением наработки.
Чтобы выполнить требование о прекращении наработки теплосчётчика, значит нужно определить наличие реверсивного потока. А если определять наличие реверсивного потока, то каково должно быть минимальное значение обратного расхода, чтобы теплосчётчик на это значение отреагировал прекращением наработки?
| | |
yurik
Участник
Откуда: Оренбургская область Всего сообщений: 96 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 7:55
Заставлять ЭСО требовать со своих потребителей чего-то нового никто не будет. Те же ЭСО будут работать с приборами учета потребителей по старым принципам, изложенным в правилах 1995 года, а из новых правил приниматься во внимание будет не все подряд. Основным документом будет Договор на теплоснабжение. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2014 14:57
Возник вопрос по пункту:
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
Я так понимаю, что теплосчётчики не соответствующие пп 33-37, через три года на узлах где они смонтированны нужно будет заменить, но как тогда пункт 6 (Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета)
Как быть с этим, проясните, у нас теплосеть руки потирает? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2014 17:36
top написал: [q] Как быть с этим, проясните,[/q]
Может быть имеется ввиду, что если нет возможности на существующем узле учета отремонтировать или заменить на новое, точно такое-же, какое либо средство измерения и придется его заменять на аналоги, то теплосчетчик перестает быть теплосчетчиком и коммерческим узлом учета. И в этом случае все нужно будет делать как первый раз по новым правилам, т.е вновь разрабатывать новый проект и т.д. (Например, вышел из строя термопреобразователь марки, скажем какой-нибудь "КРТПС" и его уже больше не выпускают или не продают. А если его менять на другую марку, то придется переделывать все конструкцию теплосчетчика под новые правила.) | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2014 17:56
В апрельском номере "Коммунального комплекса России" - статья Ильина, одного из разработчиков новых Правил. И вот что там написано (отрывочно процитирую): " Данный документ разрабатывался инициативной группой, созданной под эгидой НП «Российское теплоснабжение». В состав группы входили опытные специалисты: теплотехники, метрологи, юристы, разработчики приборов, проектировщики, монтажники, представители теплоснабжающих и эксплуатирующих организаций, всего 20– 25 человек." " В конце 2012 г. откорректированный проект Правил был передан потенциальному заказчику – Минрегиону для дальнейшего согласования на уровне министерств." " За подготовку нового варианта взялись юристы аппарата Правительства. Они выбрали из проекта Правил ряд позиций, которые носят определяющий характер, и оставили новый документ под названием «Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя». Этот документ был утвержден решением Правительства РФ от 18.11.2013 №1034. Оставшиеся материалы было предложено скомпоновать и выпустить в виде «Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» для дальнейшего совместного использования двух документов." А теперь - самое интересное: " Выявить, насколько возможно совместно использовать эти два документа в практической работе, можно будет только после выхода в свет новой Методики. ... Исходя из вышесказанного, считаю, что начинать дискуссию о состоятельности нового документа до его полной комплектации преждевременно." PS Спрашивайте журнал "Коммунальный комплекс России" во всех киосках вашего города. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2014 20:03
Наша теплосеть подразумевает, что даже замена на эдентичное оборудование, но с другими номерами, подподает под пункт 7.
PS. законы читаются так, как хочеться их читать, если не докажешь обратное. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2014 22:33 Сообщение отредактировано: 7 апреля 2014 22:34
top написал: [q] Наша теплосеть подразумевает, что даже замена на эдентичное оборудование, но с другими номерами, подподает под пункт 7.[/q]
Вроде как правильно. Если не ремонтируете, а меняете на другие такие же, это уже "установка". Эдак можно будет еще 50 лет производить приборы не по требованиям новых правил для замены на узлах учета. И срок службы никогда тоже не кончится - приборы-то те же, но новые. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2014 13:36
Serg58 написал: [q] Если не ремонтируете, а меняете на другие такие же, это уже "установка"[/q]
Если понимать "установка" в буквальном смысле этого слова, то в таком случае ничего на узле учета нельзя будет снимать , что опечатано пломбой ЭСО ни для каких целей. Ведь даже если нужноо будет всего-то дополнить гильзу термопреобразователем маслом, нужно будет сначала термопреобразователь демонтировать, а потом снова"установить". А если цепляться за терминологию, то можно будет сказать, мол, мы не "устанавливали" теплосчетчик, а "вели его монтаж". А п. 7 устанавливает требование только в случае "установки", а не для "монтажа"... | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2014 15:05
Сегодня был в теплосети, пообщались:
1. они согласно пункта 7, хотят в 2016 году отказывать во вводе в эксплуатацию любых узлов не соответствующих закону(пп33-37), даже узлов смонтированных и узаконеных до 2013г. Довод в пользу пункта 6 в упор не видят.
2. возник большой вопрос по п.24 (абзац В случае если технические характеристики используемых приборов учета и узлов учета позволяют использовать телеметрические системы для передачи показаний приборов учета и существует финансовое и техническое обеспечение установки телеметрических модулей и телеметрического программного обеспечения, представление (снятие) показаний приборов учета осуществляется дистанционно с использованием таких телеметрических систем.) про характеристики приборов разобрались - 99,95% позволяют, про техническое обеспечение вроде тоже разобрались, а вот про финансовую сторону в непонятках.
PS Но особенно их порадовал п.10 (В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором.) | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0640. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0393
|