Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Парадокс в том, что все это делается под флагом Энергоресурсосбережения!? Учет становится дороже самого ресурса. Но за все заплатит потребитель. Потом удивляемся, почему плохо живем...
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
И снова про НС связанную с реверсивным движением теплоносителя.

Если в методике сказано, что когда наличие ревирсивного потока это нештатная ситуация (если теплосчётчик не умеет измерять потреблённую тепловую энергию в этом режиме), то это нештатная ситуация с прекращением наработки.

Чтобы выполнить требование о прекращении наработки теплосчётчика, значит нужно определить наличие реверсивного потока.
А если определять наличие реверсивного потока, то каково должно быть минимальное значение обратного расхода, чтобы теплосчётчик на это значение отреагировал прекращением наработки?

yurik
Участник


Откуда: Оренбургская область
Всего сообщений: 96
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2013
Заставлять ЭСО требовать со своих потребителей чего-то нового никто не будет. Те же ЭСО будут работать с приборами учета потребителей по старым принципам, изложенным в правилах 1995 года, а из новых правил приниматься во внимание будет не все подряд. Основным документом будет Договор на теплоснабжение.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
Возник вопрос по пункту:

7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.

Я так понимаю, что теплосчётчики не соответствующие пп 33-37, через три года на узлах где они смонтированны нужно будет заменить, но как тогда пункт 6 (Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета)

Как быть с этим, проясните, у нас теплосеть руки потирает?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

top написал:
[q]
Как быть с этим, проясните,
[/q]


Может быть имеется ввиду, что если нет возможности на существующем узле учета отремонтировать или заменить на новое, точно такое-же, какое либо средство измерения и придется его заменять на аналоги, то теплосчетчик перестает быть теплосчетчиком и коммерческим узлом учета. И в этом случае все нужно будет делать как первый раз по новым правилам, т.е вновь разрабатывать новый проект и т.д.

(Например, вышел из строя термопреобразователь марки, скажем какой-нибудь "КРТПС" и его уже больше не выпускают или не продают. А если его менять на другую марку, то придется переделывать все конструкцию теплосчетчика под новые правила.)





Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
В апрельском номере "Коммунального комплекса России" - статья Ильина, одного из разработчиков новых Правил. И вот что там написано (отрывочно процитирую):

"Данный документ разрабатывался инициативной группой, созданной под эгидой НП «Российское теплоснабжение». В состав группы входили опытные специалисты: теплотехники, метрологи, юристы, разработчики приборов, проектировщики, монтажники, представители теплоснабжающих и эксплуатирующих организаций, всего 20–
25 человек.
"

"В конце 2012 г. откорректированный проект Правил был передан потенциальному заказчику – Минрегиону для дальнейшего согласования на уровне министерств."

"За подготовку нового варианта взялись юристы аппарата Правительства. Они выбрали из проекта Правил ряд позиций, которые носят определяющий характер, и оставили новый документ под названием «Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя». Этот документ был утвержден решением Правительства РФ от 18.11.2013 №1034. Оставшиеся материалы было предложено скомпоновать и выпустить в виде «Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» для дальнейшего совместного использования двух документов."

А теперь - самое интересное:

"Выявить, насколько возможно совместно использовать эти два документа в практической работе, можно будет только после выхода в свет новой Методики.

...

Исходя из вышесказанного, считаю, что начинать дискуссию о состоятельности нового документа до его полной комплектации преждевременно."



PS Спрашивайте журнал "Коммунальный комплекс России" во всех киосках вашего города. :cool:
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
Наша теплосеть подразумевает, что даже замена на эдентичное оборудование, но с другими номерами, подподает под пункт 7.

PS. законы читаются так, как хочеться их читать, если не докажешь обратное.
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

top написал:
[q]
Наша теплосеть подразумевает, что даже замена на эдентичное оборудование, но с другими номерами, подподает под пункт 7.
[/q]

Вроде как правильно. Если не ремонтируете, а меняете на другие такие же, это уже "установка". Эдак можно будет еще 50 лет производить приборы не по требованиям новых правил для замены на узлах учета. И срок службы никогда тоже не кончится - приборы-то те же, но новые.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Если не ремонтируете, а меняете на другие такие же, это уже "установка"
[/q]

Если понимать "установка" в буквальном смысле этого слова, то в таком случае ничего на узле учета нельзя будет снимать , что опечатано пломбой ЭСО ни для каких целей.
Ведь даже если нужноо будет всего-то дополнить гильзу термопреобразователем маслом, нужно будет сначала термопреобразователь демонтировать, а потом снова"установить".

А если цепляться за терминологию, то можно будет сказать, мол, мы не "устанавливали" теплосчетчик, а "вели его монтаж".
А п. 7 устанавливает требование только в случае "установки", а не для "монтажа"... ;)

top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
Сегодня был в теплосети, пообщались:

1. они согласно пункта 7, хотят в 2016 году отказывать во вводе в эксплуатацию любых узлов не соответствующих закону(пп33-37), даже узлов смонтированных и узаконеных до 2013г.
Довод в пользу пункта 6 в упор не видят.

2. возник большой вопрос по п.24 (абзац В случае если технические характеристики используемых приборов учета и узлов учета позволяют использовать телеметрические системы для передачи показаний приборов учета и существует финансовое и техническое обеспечение установки телеметрических модулей и телеметрического программного обеспечения, представление (снятие) показаний приборов учета осуществляется дистанционно с использованием таких телеметрических систем.)

про характеристики приборов разобрались - 99,95% позволяют, про техническое обеспечение вроде тоже разобрались, а вот про финансовую сторону в непонятках.

PS
Но особенно их порадовал п.10 (В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором.)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0640. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0393


     


IntB Beige Style © Fisana