| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2014 13:34
А в чем тут чушь? И, судя по Вашей картинке, в ISO 4006 тоже написано through the cross-section, т.е. через поперечное сечение. А поперечное сечение - оно и есть сечение, перпендикулярное направлению скорости потока. Потому что поток обычно идет параллельно оси трубы. Serg58 написал: [q] Кстати в форуме тоже такое определение http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=135[/q]
Это не в форуме, это в ГОСТ 15528-86. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2014 14:04 Сообщение отредактировано: 6 мая 2014 14:08
Дело в том, что поперечное сечение перпендикулярно средней скорости потока, а не скорости потока вообще. Если поток закручен, например, то при расходе 10 м3/ч, можно по этому определению и все 50 м3/ч посчитать))) Ну я ж этот гост и смотрю ))) Может из другого ГОСТа туда поместить лучше определение... Может где нормальное попадется | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2014 14:26
Лично я воспринимаю "сечение, перпендикулярное направлению скорости потока" просто как некий канцелярский штамп. А в ISO 4064 определение расхода тоже того... не того. "Отношение объема ко времени" - это вроде не расход, а средний расход. Хотя, например, у Кремлевского определение расхода точно такое же. Но некоторые просто убить за него готовы, сам был свидетелем. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2014 14:39
Дмитрий Анисимов написал: [q] некий канцелярский штамп[/q]
Ну так половина бед этих правил от этого. Много чего там авторы понаписали, подразумевая (где-то в глубине сознания) совсем другое. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2014 15:13
Это так, но в данном конкретном случае авторы взяли определение из ГОСТа, так что осуждать их как бы и нельзя. К тому же закрученного потока в расходомере (а расход мы измеряем именно "в расходомере") быть не должно. И вообще, с т.з. учета расход нам не интересен - нам нужны объем и(или) масса. Тут ведь такой парадокс: мы говорим о РАСХОДОМерах, но измеряем "ими" (в большинстве случаев) именно ОБЪЕМ. Который пересчитывается в расход (текущий, мгновенный) уже вне РАСХОДОмера - в вычислителе, причем пересчитывается не "в целях учета", а больше для оценки работы приборов. И в документации на РАСХОДОмеры почти всегда видим погрешность измерения ОБЪЕМА, а не расхода. Хотя то, что хранится в почасовых, посуточных, помесячных архивах можно, наверное, назвать не только объемом, потребленным за час, сутки, месяц, а и средним расходом за час, сутки, месяц? Стоит посмотреть поиском по тексту Правил, где там (кроме "понятий") упоминается именно расход. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2014 7:55
Дмитрий Анисимов написал: [q] надо дождаться утверждения Методики, а там посмотрим".[/q]
Идет обсуждение проекта технического регламента Таможенного союза "О требованиях к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии" ( http://www.gosmera.ru/info/news/news_detail.php?ID=171397). Возможно с этим связана задержка Методики, ибо ее требования должны соответствовать Техническому регламенту. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2014 13:26 Сообщение отредактировано: 7 мая 2014 13:32
Vit написал: [q] Идет обсуждение проекта технического регламента Таможенного союза "О требованиях к системам и приборам учета воды,...)[/q]
Да... Опять на основе текстов многодесятилетней давности... Опять все расходомеры описываются с точки зрения вертушек... Других не придумали за это время? 2.2. Значения диапазона измерений расхода воды должны соответствовать следующим условиям: Q3/Q1 ≥ 10; Q2/Q1 = 1,6; Q4/Q3 = 1,25, Написано "должны" и начинается: где у вас переходный расход?... где у вас максимальный расход при котором работает недолго - а то развалится?... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2014 13:32
Возвращение к истокам... | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2014 13:37 Сообщение отредактировано: 7 мая 2014 13:42
Дмитрий Анисимов написал: [q] Возвращение к истокам... [/q]
Ага, и директиву специально приложили со словами: "(9) Законодательство Сообщества должно устанавливать существенные требования, которые не должны сдерживать технический прогресс,..." О, так это передрано из этой директивы. В этом же духе: почему в автомобилях не сохранилось требование о необходимости трехметровой (в высоту) выхлопной трубы? Не то все вокруг задохнутся дымом от дров и угля? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2014 13:40
Нуачо... а то понапридумывали, понимаешь, всяких-разных-электромагнитных расходомеров, которые, как известно, суть обман и надувательство... и еще прогрессом прикрываются... | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0619. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0370
|