Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Ну да, согласен, и еще с переключаемыми дифманометрами, и ультразвуковые... Этого вообще не существует - миф.
Недавно тут где-то (не в форуме, а в Московской области) один проектант сказал: метода измерения расхода по перепаду давления не существует, потому, что я в него не верю. )))
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Да, расходометрия - это религия. Точнее, много религий, хороших и разных.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
В связи с упомянутым Техническим регламентом просматривается парадоксальная ситуация. Для приборов учета воды - одни границы диапазонов и нормы точности, для датчиков расхода в теплосчетчиках - другие. А у нас Правила учета тепловой энергии, теплоносителя. Интересно, каков будет выход из этой ситуации?...
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
Дмитрий! Большое спасибо за статью, подписываюсь под каждым Вашим словом!
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Попалась на глаза интересная информация http://www.rosteplo.ru/soc/blog/fas/1070.html. А интересна тем, что МИНСТРОЙ РОССИИ, ссылаясь на пункты 105, 108 и 109 Правил в своем письме от 10.04.2014 №5903-МС/04 перечисляет перечень контролируемых параметров, среди которых нет давления. В связи с этим не отпускает вопрос: Зачем нужна регистрация давления, если в вычислениях не участвует, для контроля качества не используется, выход из строя нештатной ситуацией не является? (Ответ чиновников мы видели - должна быть!).
И второе, МИНСТРОЙ считает, что для установки индивидуальных теплосчетчиков получение ТУ и разработка проектной документации не требуется.
В свое время я не дождался ответа на этот вопрос. УФАСу по Бурятии они ответили.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
И второе, МИНСТРОЙ считает, что для установки индивидуальных теплосчетчиков получение ТУ и разработка проектной документации не требуется.
[/q]

Как я понял речь идёт о индивидуальных счетчиках в составе МКД. Если это так, то это объясняют тем, что по индивидуальным счетчикам приобретается не коммунальный ресурс, а коммунальная услуга. Коммунальная услуга приобретается по 354-ПП, а коммунальный ресурс по Правилам учета тепловой энергии. Правила учета действуют только на коммерческие расчеты в точке поставки при приобретении ресурса, а эта точка - граница балансового разграничения, которая по умолчанию проходит по наружной стене дома. Отсюда и вывод - общедомовой счетчик - по Правилам учета, а квартирный по №354-ПП.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
Попалась на глаза интересная информация http://www.rosteplo.ru/soc/blog/fas/1070.html. А интересна тем, что МИНСТРОЙ РОССИИ, ссылаясь на пункты 105, 108 и 109 Правил в своем письме от 10.04.2014 №5903-МС/04
[/q]

Было бы интересно почитать что там написано, но по ссылке на сайт идёт ошибка об удалении такой страницы, и письмо найти не удалось. Может сможете их выложить для прочтения?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
на сайт идёт ошибка об удалении такой страницы
[/q]

Ошибка в точке в конце предложения...
http://www.rosteplo.ru/soc/blog/fas/1070.html
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
перечисляет перечень контролируемых параметров, среди которых нет давления. В связи с этим не отпускает вопрос: Зачем нужна регистрация давления, если в вычислениях не участвует, для контроля качества не используется, выход из строя нештатной ситуацией не является?
[/q]

Вами сделан ошибочный вывод в словах " (давление) для контроля качества не используется". В указанном пункте:
108. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим потребителя речь идёт о контроле потребителя, т.е. о контроле параметров за которые несет ответственность потребитель.
А вот в пункте 107. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим системы теплоснабжения теплоснабжающих и теплосетевых организаций:
речь идёт о контроле поставщика. т.е. о контроле параметров за которые несёт ответственность поставщик.
Там сказано:
а) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя непосредственно к тепловой сети:
давление в подающем и обратном трубопроводах; температура теплоносителя в подающем трубопроводе в соответствии с температурным графиком, указанным в договоре теплоснабжения;

Таким образом контроль давления нужен. Этот контроль ведёт потребитель, а ответственность за него несёт поставщик.

Далее в Правилах есть пояснение в каком "виде" требуется этот контроль:

97. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу;
б) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час;
в) среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.

99. В системах теплопотребления, подключенных по независимой схеме, дополнительно определяется масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.

100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:

а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;
б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.

101. Среднечасовые и среднесуточные значения параметров теплоносителя определяются на основании показаний приборов, регистрирующих параметры теплоносителя.


Отсюда делаю вывод, что датчики давления нужны только для открытых систем, т.к. определение делается по регистрируемым данным, а данные можно зарегистрировать только с помощью датчиков давления.

Но есть и такой пункт:
95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:

б) давления в подающем и обратном трубопроводах;


Из этого делаю вывод, что в закрытых системах для измерения давления можно ограничиться установкой манометров.

Но этот вывод не стыкуется с требованиями проекта методики Минстроя, где сказано, что регистрация давления обязательная для всех узлов учета без исключения:

5. Учет тепловой энергии, теплоносителя у потребителей
5.1. Закрытая система теплоснабжения
,,,,
5.1.4. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:
,,,,
г) среднее значение давления теплоносителя , МПа;



Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Поскольку были вопросы как трактовать пункты правил:
6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.


и на последнем форуме в Екатеринбурге советовали за разъяснением обратиться в Минстрой, то я так и поступил.

Пришёл ответ: " методика утверждена 17 марта № 99/пр приказом Минстроя и в настоящее время находится на регистрации в Минюсте"

Т.е. Минстрой не знает как разъяснить этот пункт и предлагает заглянуть в проект методики в котором нет ответа на этот вопрос....
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0475. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0294


     


IntB Beige Style © Fisana