| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2014 13:45 Сообщение отредактировано: 7 мая 2014 13:46
Ну да, согласен, и еще с переключаемыми дифманометрами, и ультразвуковые... Этого вообще не существует - миф. Недавно тут где-то (не в форуме, а в Московской области) один проектант сказал: метода измерения расхода по перепаду давления не существует, потому, что я в него не верю. ))) | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2014 13:55
Да, расходометрия - это религия. Точнее, много религий, хороших и разных. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 мая 2014 13:08
В связи с упомянутым Техническим регламентом просматривается парадоксальная ситуация. Для приборов учета воды - одни границы диапазонов и нормы точности, для датчиков расхода в теплосчетчиках - другие. А у нас Правила учета тепловой энергии, теплоносителя. Интересно, каков будет выход из этой ситуации?... | | |
Lena597
Почетный участник
Откуда: Уфа Всего сообщений: 108 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 мая 2014 11:17
Дмитрий! Большое спасибо за статью, подписываюсь под каждым Вашим словом! | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2014 9:06
Попалась на глаза интересная информация http://www.rosteplo.ru/soc/blog/fas/1070.html. А интересна тем, что МИНСТРОЙ РОССИИ, ссылаясь на пункты 105, 108 и 109 Правил в своем письме от 10.04.2014 №5903-МС/04 перечисляет перечень контролируемых параметров, среди которых нет давления. В связи с этим не отпускает вопрос: Зачем нужна регистрация давления, если в вычислениях не участвует, для контроля качества не используется, выход из строя нештатной ситуацией не является? (Ответ чиновников мы видели - должна быть!). И второе, МИНСТРОЙ считает, что для установки индивидуальных теплосчетчиков получение ТУ и разработка проектной документации не требуется. В свое время я не дождался ответа на этот вопрос. УФАСу по Бурятии они ответили. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2014 9:40 Сообщение отредактировано: 14 мая 2014 9:41
Vit написал: [q] И второе, МИНСТРОЙ считает, что для установки индивидуальных теплосчетчиков получение ТУ и разработка проектной документации не требуется.[/q]
Как я понял речь идёт о индивидуальных счетчиках в составе МКД. Если это так, то это объясняют тем, что по индивидуальным счетчикам приобретается не коммунальный ресурс, а коммунальная услуга. Коммунальная услуга приобретается по 354-ПП, а коммунальный ресурс по Правилам учета тепловой энергии. Правила учета действуют только на коммерческие расчеты в точке поставки при приобретении ресурса, а эта точка - граница балансового разграничения, которая по умолчанию проходит по наружной стене дома. Отсюда и вывод - общедомовой счетчик - по Правилам учета, а квартирный по №354-ПП. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2014 9:48
Vit написал: [q] Попалась на глаза интересная информация http://www.rosteplo.ru/soc/blog/fas/1070.html. А интересна тем, что МИНСТРОЙ РОССИИ, ссылаясь на пункты 105, 108 и 109 Правил в своем письме от 10.04.2014 №5903-МС/04[/q]
Было бы интересно почитать что там написано, но по ссылке на сайт идёт ошибка об удалении такой страницы, и письмо найти не удалось. Может сможете их выложить для прочтения? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2014 9:53
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2014 10:31
Vit написал: [q] перечисляет перечень контролируемых параметров, среди которых нет давления. В связи с этим не отпускает вопрос: Зачем нужна регистрация давления, если в вычислениях не участвует, для контроля качества не используется, выход из строя нештатной ситуацией не является? [/q]
Вами сделан ошибочный вывод в словах " (давление) для контроля качества не используется". В указанном пункте: 108. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим потребителя речь идёт о контроле потребителя, т.е. о контроле параметров за которые несет ответственность потребитель. А вот в пункте 107. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим системы теплоснабжения теплоснабжающих и теплосетевых организаций:речь идёт о контроле поставщика. т.е. о контроле параметров за которые несёт ответственность поставщик. Там сказано: а) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя непосредственно к тепловой сети: давление в подающем и обратном трубопроводах; температура теплоносителя в подающем трубопроводе в соответствии с температурным графиком, указанным в договоре теплоснабжения;Таким образом контроль давления нужен. Этот контроль ведёт потребитель, а ответственность за него несёт поставщик. Далее в Правилах есть пояснение в каком "виде" требуется этот контроль: 97. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) определяются: а) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу; б) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час; в) среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
99. В системах теплопотребления, подключенных по независимой схеме, дополнительно определяется масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения; б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
101. Среднечасовые и среднесуточные значения параметров теплоносителя определяются на основании показаний приборов, регистрирующих параметры теплоносителя.
Отсюда делаю вывод, что датчики давления нужны только для открытых систем, т.к. определение делается по регистрируемым данным, а данные можно зарегистрировать только с помощью датчиков давления. Но есть и такой пункт: 95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
б) давления в подающем и обратном трубопроводах;Из этого делаю вывод, что в закрытых системах для измерения давления можно ограничиться установкой манометров. Но этот вывод не стыкуется с требованиями проекта методики Минстроя, где сказано, что регистрация давления обязательная для всех узлов учета без исключения: 5. Учет тепловой энергии, теплоносителя у потребителей 5.1. Закрытая система теплоснабжения ,,,, 5.1.4. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры: ,,,, г) среднее значение давления теплоносителя , МПа; | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2014 7:43
Поскольку были вопросы как трактовать пункты правил: 6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета. 7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
и на последнем форуме в Екатеринбурге советовали за разъяснением обратиться в Минстрой, то я так и поступил.
Пришёл ответ: " методика утверждена 17 марта № 99/пр приказом Минстроя и в настоящее время находится на регистрации в Минюсте"
Т.е. Минстрой не знает как разъяснить этот пункт и предлагает заглянуть в проект методики в котором нет ответа на этот вопрос.... | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0475. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0294
|