| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2014 6:49
Полагаю, что п.7 относится к теплосчетчикам, поверяемым едино и выпускаемым с единым паспортом на теплосчетчик. На узле учета может быть несколько теплосчетчиков (например, несколько тепловых вводов) и п.6 относиться исключительно к узлам учета. Но почему для узлов учета одни сроки, а для теплосчетчиков иные, сам взять в толк не могу.
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2014 7:54
И снова о "мировоззрении" авторов Правил: [q] "6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета."
[/q]
Почему расходомер и тепловычислитель - это ОСНОВНЫЕ приборы? По какому признаку они основные? А термопреобразователь, например, он второстепенный, что ли? Без него можно тепло измерять? И что если его срок службы истечет раньше, чем сроки службы "основных"? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2014 8:12
И еще по поводу того же пункта. [q] 6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.
[/q]
Правила вступили в силу полгода назад. За это время введены в эксплуатацию сотни и тысячи узлов учета. продолжают они вводиться и теперь. Но есть два вопроса. 1) Поскольку по российской традиции о вступлении в силу новых Правил многие не знали, многие не хотели, а многие плевали, приличная (я так думаю) часть узлов, введенных в эксплуатацию за этот период, спроектированы и сделаны по старым Правилам (или вообще ни по каким). Но т.к. в п.6 говорится только о времени ввода, а не о соответствии каким-либо требованиям, то получается, что любой узел (кривой, косой, по старым Правилам, вообще не по Правилам), введенный в эксплуатацию после ноября 2013 года, может использоваться для коммерческого учета до истечения срока службы "основных" своих приборов. Так? 2) Допустим, что п.6 нужно читать между строк, и предполагается, что после вступления Правил в силу в эксплуатацию должны водиться только узлы, соответствующие требованиям этих Правил (а те, которые ввели после, но они не соответствуют, должны быть "выведены" и переделаны). Но правила правилами, а есть еще Методика, до сих пор не утвержденная. И требований к узлам и приборам там гораздо больше, чем в самих Правилах. И вот мы, допустим, "ввели" узел, который вроде как Правилам соответствует. И тут утверждают Методику, а под нее-то наш узел уже и не подходит. Что делать? В п.6 Правил о Методике - ни слова. Что касается п.7, то здесь ключевой момент - как понимать слово "установка". Я, кажется, уже писал где-то выше, что при желании это можно трактовать и так: сняли прибор в поверку, он ее прошел, срок службы у него не вышел, но - после поверки его нужно УСТАНОВИТЬ, а это уже как бы и нельзя... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2014 8:57
Дмитрий Анисимов написал: [q] Что касается п.7, то здесь ключевой момент - как понимать слово "установка"[/q]
На прошедшем форуме докладывающими по этой теме были высказаны свои соображения. В общем плане я понял так, что по их мнению через 3 года придётся все узлы учета приводить в соответствие требованиям новых правил и новой методики, которую ещё не приняли. Более конкретное понимание этого я излагал в посте в этой теме от 3 мая 2014 9:20. | | |
Петрович
Новичок
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 8 СсылкаДата регистрации на форуме: 10 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2014 9:47
В общей куче неясностей Методики, выделяю для себя еще одну: [q] п. 3.2. На каждом выводе тепловой сети за каждый час (сутки, отчетный период) должны регистрироваться следующие величины: а) масса теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах; ...[/q]
далее, там же: [q] п. 3.3. Количество тепловой энергии (QИ), отпущенное источником тепловой энергии по каждому выводу тепловой сети, при условии работы теплосчетчика в штатом режиме, рассчитывается по одной из следующих формул: а) при использовании расходомеров на подающем трубопроводе по формуле: Qи=M1*(h1-h2)+Mп(h2-hхв), Гкал, (3.3.1) б) при использовании расходомеров на обратном трубопроводе по формуле: Qи=M2*(h1-h2)+Mп(h1-hхв), Гкал, (3.3.2)[/q]
Установили мы расходомеры на подающий, обратный и подпиточный трубопроводы, а в учете используем формулу 3.3.1. Для каких нужд нам расходомер на обратном трубопроводе? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2014 19:09
Петрович написал: [q] Для каких нужд нам расходомер на обратном трубопроводе? [/q]
Для малой нужды, очевидно. | | |
yurik
Участник
Откуда: Оренбургская область Всего сообщений: 96 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2014 5:08
Петрович написал: [q] Для каких нужд нам расходомер на обратном трубопроводе?[/q]
1. Для контроля измерения расхода на узле учета - если один из расходомеров начнет чрезмерно врать, то это можно будет увидеть, сопоставляя разность расходов с подпиткой, и вовремя принять меры. 2. В случае выхода из строя расходомера на подаче мы не остаемся совсем без учета и можем вести учет по обратке. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2014 5:15
yurik написал: [q] 1. Для контроля измерения расхода на узле учета - если один из расходомеров начнет чрезмерно врать, то это можно будет увидеть, сопоставляя разность расходов с подпиткой, и вовремя принять меры. [/q]
Пример. Показания по подаче - 100 тонн, по обратке - 99 тонн, по подпитке - 5 тонн. Вопрос: какой из расходомеров "чрезмерно врет" и какие меры нужно предпринять? yurik написал: [q] 2. В случае выхода из строя расходомера на подаче мы не остаемся совсем без учета и можем вести учет по обратке.[/q]
Т.е. нужно изменить и пересогласовать проект, вывести узел из эксплуатации, перепрограммировать вычислитель, ввести узел в эксплуатацию? Или где-то в Правилах эта процедура описана как-то иначе? И описана ли вообще? | | |
yurik
Участник
Откуда: Оренбургская область Всего сообщений: 96 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2014 5:18
Василий Кузнецов написал: [q] В общем плане я понял так, что по их мнению через 3 года придётся все узлы учета приводить в соответствие требованиям новых правил и новой методики, которую ещё не приняли.[/q]
Все эти методики, госты в отношениях между поставщиком и покупателем тепла носят ориентировочный характер. Другими словами поставщик может требовать не более чем прописано в госте, методике. А может и не требовать, если всех всё устраивает. В общем, как договоритесь с поставщиком в договоре, так и будет. | | |
yurik
Участник
Откуда: Оренбургская область Всего сообщений: 96 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2014 5:33
Дмитрий Анисимов написал: [q] Пример. Показания по подаче - 100 тонн, по обратке - 99 тонн, по подпитке - 5 тонн. Вопрос: какой из расходомеров "чрезмерно врет" и какие меры нужно предпринять?[/q]
Расходомер подпитки и врет. Надо проанализировать характер теплосети. Или она в пределах здания, где всё на виду и сильных утечек не обнаружено или в пределах жилого района, где есть подземные трассы и вероятность скрытых утечек высока. Дмитрий Анисимов написал: [q] Т.е. нужно изменить и пересогласовать проект, вывести узел из эксплуатации, перепрограммировать вычислитель, ввести узел в эксплуатацию? Или где-то в Правилах эта процедура описана как-то иначе? И описана ли вообще?[/q]
Таких сложностей никому не надо. Направьте письмо Поставщику с просьбой временного учета по обратке. Представитель метрологической службы поставщика тепла вручную будет пересчитывать по обратке в таких ситуациях: m2*(t1-t2)/1000 А потребитель в кратчайшие сроки должен заменить неисправный расходомер при первой же возможности останова своей теплосистемы. Как-то так. Все зависит от взаимоотношений. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0493. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0287
|