| |
НебалансРазница показаний между домовым счетчиком и суммой показаний квартирных, и как с этим бороться
ВПК
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 24 апреля 2008 8:44 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2010 15:47
| Сейчас на форуме | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2008 10:09
Василий написал: [q] Прочитал и Маркса, и Кузника, и Лупея, но как небаланс "раскидывать" - не понял...[/q]
Ну, как раз Лупей-то и владеет методикой сведения водных и тепловых балансов. Возьми да творчески переосмысли и примени к домовому/квартирному учету воды. А если серьезно, то из сообщений в этой теме можно сделать следующие выводы: 1. Сначала нужно минимизировать возможный небаланс - для этого крайне желательно, чтобы водосчетчики стояли во ВСЕХ квартирах дома, чтобы они были одной марки / класса точности, были правильно и единообразно смонтированы, защищены от возможных "махинаций", а данные с них снимались одновременно и одновременно с домовым счетчиком. 2. Далее, необходимо опытным путем определить некую "нормальную" величину небаланса при условии, что "мимо счетчиков" нигде ничто не течет. Эту величину с некоторым запасом необходимо "поделить на всех" и результат деления "добавлять к счетам за воду". 3. В процессе эксплуатации системы учета необходимо сравнивать фактические величины небалансов с "нормальной" (см. п.2) - расхождения будут говорить о том, что либо что-то где-то куда-то протекает, либо кто-то как-то где-то мухлюет со счетчиками. Если же водосчетчики есть не в каждой квартире, то единственный, на мой взгляд, метод организации учета таков: у кого счетчик есть - платят строго по счетчикам; разница показаний общедомового прибора и суммы показаний квартирных распределяется между бесприборниками в зависимости от числа проживающих в квартирах. Кому из бесприборников это не нравится - поставит счетчики. Все вышесказанное справедливо, если баланс мы сводим (или небаланс раскидываем) "внутри" дома. На самом же деле небаланс существует и в системе "Водоканал - район" или "Водоканал - город". Т.е., по идее, Водоканал-то тоже с каждого дома должен брать не "строго по домовому счетчику", а "по домовому счетику + еще немного для сведения общего баланса". Тогда внутри дома придется распределять не показания общего счетчика, а именно "показания + нечто". Система усложняется. И получается, что методика сведения баланса должна охватывать всю систему, причем "сверху до низу", а не наоборот. Т.е. заботить разработка такой методики должна не простого жильца Василия, а того, кто продает ему воду. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1468 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2008 13:42
Дима "...у кого счетчик есть - платят строго по счетчикам; разница показаний общедомового прибора и суммы показаний квартирных распределяется между бесприборниками в зависимости от числа проживающих в квартирах." Так низяя- я, в соответсвии ПП 307 весь небаланс расписывается между имеющими счетчики!
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2008 14:10
Честно говоря, слова "небаланс" в Постановлении 307 я не нашел А в своем предыдущем сообщении я привел собственные выводы о том, "как оно должно было бы быть", сформированные по материалам этой дискуссии. | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2008 15:15
А если сначала зафиксировать показания общедомового счетчика, а только потом идти по квартирам, то "небаланс" автоматически уменьшается, однако Я так думаю, коллеги, что говорить о "небалансе" можно только в том случае, если во всех квартирах стоят счетчики. Иначе - нет никакого "небаланса", поскольку у Пупкина - вода сутки напролет льется в ванной, кран не закрывается; у кого-то еще - унитаз протекает; кто-то вообще все лето на даче проводит... какой уж тут баланс. Кстати, в сборнике терминов вот что сказано: Небаланс"Разница между количеством вещества, поступившим в трубопроводную сеть, и отобранным из нее участниками коммерческого учета за сутки или за отчетный период."И еще Сведение балансаРаспределение небаланса между участниками коммерческого учета за сутки и за отчетный период.Т. е. речь идет об учетном потреблении.
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 апреля 2008 18:48
Александр Сафонов написал: [q] говорить о "небалансе" можно только в том случае, если во всех квартирах стоят счетчики[/q]
Так-то да | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 апреля 2008 12:24 Сообщение отредактировано: 25 апреля 2008 12:35
Петрович, поведай: как там Маркс наш Карл предлагает раскидывать домовые небалансы? Мне же представляется, что в жилом доме надо избавляться от небалансов точно так же, как это показано в прилагаемой записке «про небалансы на ТЭЦ». (Хотелось бы, чтобы мы полистали эту записку и сказали – можно сводить балансы предложенным способом, или нет? Если «нет», то как иначе это делать?).
Итак, имеем в доме три варианта (в каждом из них наличествует общедомовой счетчик воды). 1). В квартирах ни у кого нет счетчиков. 2). Все квартиры имеют счетчики. 3). Часть квартир оприборено и сдаёт куда надо показания своих счетчиков, часть – нет.
1). Пусть за месяц домовой счетчик намерил 1000 м3. Дом заплатил за эти 1000 м3 поставщику воды и стал собирать денюжку с жильцов. Прикинули: ежели со всех прописанных собрать по «нормативам», то получается, скажем, 2000 м3. Выходит как-то неприлично – купили 1000 м3, а продали 2000. Стало быть, каждому жильцу надо начислить плату, равную 0,5 (1000/2000) от норматива, и всё будет более-менее справедливо при отсутствии у жильцов счетчиков. На самом деле так просто и справедливо делается не везде – случается, что, заплатив поставщику за измеренные на вводе в дом 1000 м3, денюжки с жильцов собираются таки «по нормативу»! И куда деваются эти лишние (и весьма приличные!) денюжки (за ХВС, ГВС, отопление) – большая загадка…
2). Когда все квартиры дома оприборены, то делать нечего – небаланс надо раскидывать пропорционально показаниям всех квартирных счетчиков. Обычно счетчики в квартирах равноточные (5% - на низах, 2% - в основном диапазоне расходов), поэтому делить небаланс пропорционально показаниям уместно. Если счетчики имеют разную «паспортную» точность, то небаланс надо раскидывать пропорционально точности (как это показано в записке, что на прищепке висит) – чем точнее измерения, тем меньшая доля небаланса будет приплюсована (или отнята?) от этих измерений.
3). Это самый сложный сюжет, и тут «полной справедливости» для каждой квартиры быть не может. Но плюсовать небалансы только к показаниям счетчиков оприборенных жильцов, не трогая «нормативщиков» – это ещё большая несправедливость. За небаланс должны платить все – и «прибористы», и «нормативщики», платить они должны пропорционально допускаемой абсолютной погрешности выполненных измерений (для прибористов) и абсолютной погрешности «норматива» (для бесприборников). Допускаемую погрешность «норматива» (т.е. границы, внутри которых может изменяться потребление нормативщиков) можно рассчитать исходя из статистики показаний счетчиков оприборенных жильцов. При этом можно предположить, что в целом разброс фактического месячного потребления нормативщиков такой же, как и у приборников. Всё-таки нормативщики – они такие же (или почти такие же) люди, как и приборники, и объемы их фактического потребления примерно те же, что и у приборников. Стало быть, можно считать, что 2*СКО разброса потребления приборников равны 2*СКО разброса потребления бесприборниками. Пусть, например, в доме 10 приборных жильцов, их счетчики за месяц намерили (в м3 на 1 чел.): 2.2; 2.3; 2.5; 2.7; 3.0; 3.5; 3.6; 3.9; 4.0; 4.1. 2*СКО здесь равно +/-1.4 м3. Стало быть, допускаемые границы потребления «нормативщиками» равны +/-1.4 м3, а у приборников - +/-2%. Исходя из этих границ и следует распределять небаланс как между приборниками, так и между бесприборниками. Более справедливого дележа небаланса пока не придумано, к тому же реализовать этот метод довольно просто. Прикрепленный файл (Про небалан%, 23095 байт, скачан: 935 раз) | Сейчас на форуме | |
ВПК
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2008 10:19 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2010 15:48
| Сейчас на форуме | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2008 15:52
Василий написал: [q] И нет таких законов, которые меня заставят приборы ставить.[/q]
Тут, как говорится, дело хозяйское. Хочешь – ставь приборы и плати за воду 300 руб. Хочешь – не ставь, ибо «закону нету меня заставить». И плати 1000 рэ по многократно завышенному «социальному нормативу». И радуйся, что обдурил не только Анисимова и Лупея, которые на цифрах и фактах показали выгодность установки счетчиков, но и самого Маркса с его товаром и деньгами | Сейчас на форуме | |
ВПК
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2008 16:27 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2010 15:48
| Сейчас на форуме | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0668. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0363
|